СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 3


Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 3

Сообщений 811 страница 840 из 985

811

Andrew_F написал(а):

Вот поэтому, ему необходимо проводить взвешенную и осторожную политику, а не декларировать угрозы.

Иранская политика весьма осторожна и прагматична, но у меня такое впечатление, что в Иране в середине 2000-х как-раз очень внимательно изучил судьбу с одной стороны Югославии и Ирака, а с другой стороны КНДР и решили, что в сложившихся условиях безопаснее занимать более жесткую позицию. Прошлогодняя военная операция против Ливии наверное еще больше их убедила в этом.
Также нужно учитывать, что успешным переговорам между Ираном и Западом мешает то, что стороны совершенно не доверяют друг другу и по этому договориться о чем-либо крайне сложно. Например в 2010 г. было почти достигнуто соглашение, что Иран вместо значительной части своих запасов низкообогащенного урана получит топливные элементы с обогащенным до 20% ураном для Тегеранского исследовательского реактора. Однако, договориться в итоге так и не удалось, так как США наставивали, чтоб Иран сначала послал свой уран на доп.обогащение в Россию и потом на сборку в ТВЭЛы во Францию, в свою очередь в Иране опасались, что свой низкообогащенный уран они могут отдать, но под каким-либо предлогом они потом ничего не получат и поэтому иранцы  требовали, чтобы сразу произошел обмен урана на ТВЭЛы. Бразилия и Турция тогда даже согласились быть гарантами и обмен произвести на турецкой территории, но тут уже США, Франция и Великобритания отказались идти на уступки и т.д.

0

812

злодеище написал(а):

только при тоталитарных правлениях народы-государства спасались в борьбе на уничтожение

М - да, я бы сказал централизация власти нужна при возникновении угрозы уничтожения. Но тоталитарные правления не всегда спасали, но почти всегда были источниками угроз. Вы что-нибудь про Псковскую республику слышали? Наши предки достаточно успешно отражали угрозы с Запада и без всякого тоталитарного правления.

Зачем нам рассказывают сказки о «небывалых штрафах» и «репутационном ущербе» для России за срыв ставшего неприличным контракта на поставку ракет Ирану?

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/2374/

0

813

Andrew_F написал(а):

Зачем нам рассказывают сказки о «небывалых штрафах» и «репутационном ущербе» для России за срыв ставшего неприличным контракта на поставку ракет Ирану?

Фельгенгауэр как-всегда фигню пишет.. О том что С-300 не подпадает под санкции принятые резолюцией 1929 даже сами амеркианцы признавали:

США выражают признательность России за замораживание поставок российских зенитных систем С-300 Тегерану, сообщает AFP. Об этом заявил официальный представитель Государственного департамента США Филип Кроули (Philip Crowley). "Россия продемонстрировала ответственность и сдержанность", - отметил Кроули. Он подчеркнул, что С-300 не подпадает под действие новой резолюции Совета безопасности ООН по Ирану.

http://vesti.kz/america/53896/

И собственно поэтом же в тексте указа Медведева пришлось специально прописывать ЗРК С-300
http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?1;1298288

0

814

Navigator написал(а):

И собственно поэтом же в тексте указа Медведева пришлось специально прописывать ЗРК С-300

Я не сторонник теорий заговоров в любых их проявлениях, но вполне определенные документальные факты говорят о теневых причинах срыва сделки.

0

815

Navigator написал(а):

Иранская политика весьма осторожна и прагматична, но у меня такое впечатление, что в Иране в середине 2000-х как-раз очень внимательно изучил судьбу с одной стороны Югославии и Ирака, а с другой стороны КНДР и решили, что в сложившихся условиях безопаснее занимать более жесткую позицию. Прошлогодняя военная операция против Ливии наверное еще больше их убедила в этом.

Согласен, что страны Запада подталкивают Иран ( в лице его лидера Ахмадинежада) к более резким заявлениями, но есть и то, что делать в новых условиях ему ну никак нельзя. Мир изменился после 911 и поддержка террористических организаций с рук уже никак не сойдёт. Вот тут, как говорится, неплохо осмотреться было бы и выбрать вектор направления. На счёт Ирака  и Ливии нужно понять причину, а не бороться со следствием.

0

816

Andrew_F написал(а):

Мир изменился после 911 и поддержка террористических организаций с рук уже никак не сойдёт. Вот тут, как говорится, неплохо осмотреться было бы и выбрать вектор направления. На счёт Ирака  и Ливии нужно понять причину, а не бороться со следствием.

куа он изменился? одним не сойдет, а другим можно :longtongue:

0

817

Zaklepkin написал(а):

куа он изменился? одним не сойдет, а другим можно

Ну так обосновали, а там пошла раздача "призов"
з.ы. Под раздачу поподать не надо. Было бы ещё меньше изменений.

0

818

Andrew_F написал(а):

Согласен, что страны Запада подталкивают Иран ( в лице его лидера Ахмадинежада) к более резким заявлениями, но есть и то, что делать в новых условиях ему ну никак нельзя. Мир изменился после 911 и поддержка террористических организаций с рук уже никак не сойдёт. Вот тут, как говорится, неплохо осмотреться было бы и выбрать вектор направления. На счёт Ирака  и Ливии нужно понять причину, а не бороться со следствием.

Хм, вообще то сейчас на примере Сирии прекрасно видно, как открытая поддержка террористов со стороны Катара, Саудовской Аравии и т.д. прекрасно сходит с рук...

0

819

Navigator написал(а):

Хм, вообще то сейчас на примере Сирии прекрасно видно, как открытая поддержка террористов со стороны Катара, Саудовской Аравии и т.д. прекрасно сходит с рук...

Да, согласен, но им дано другое название - "повстанцы", "вооружённая оппозиция".

0

820

Navigator написал(а):

вообще то сейчас на примере Сирии прекрасно видно, как открытая поддержка террористов со стороны Катара, Саудовской Аравии и т.д. прекрасно сходит с рук...

Возможно, это балет в двух частях...

0

821

Raf-el написал(а):

Возможно, это балет в двух частях...

Чуть-чуть по подробней, можно.

0

822

Navigator написал(а):

Хм, вообще то сейчас на примере Сирии прекрасно видно, как открытая поддержка террористов со стороны Катара, Саудовской Аравии и т.д. прекрасно сходит с рук...

Andrew_F написал(а):

Чуть-чуть по подробней, можно.

Вообще я все больше утверждаюсь в мысли, что интервенция в Сирию будет. Но не для помощи в свержении Асада, а для ликвидации негативных последствий этого свержения.

Отредактировано Raf-el (2012-07-22 15:58:11)

0

823

Raf-el написал(а):

для ликвидации негативных последствий этого свержения.

если асад падёт обязательно должна быть, ибо химоружие

0

824

Andrew_F написал(а):

Чуть-чуть по подробней, можно.

Можно, но позже. У меня на работе нет русского на клавиатуре, поэтому стараюсь ограничиваться короткими постами (если не цитирую копированием). Вслепую печатаю медленнее, ошибки и т.д. К вмртуальной клавиатуре так и не привык. И тоже выходит медленно.

0

825

злодеище написал(а):

если асад падёт обязательно должна быть, ибо химоружие

Хизбалла, перед тем, как уйти в горы, сделала заявление по химии.

0

826

злодеище написал(а):

если асад падёт обязательно должна быть, ибо химоружие

В принципе, да.  Так как неизвестно, где оно всплывёт.

Raf-el написал(а):

Хизбалла, перед тем, как уйти в горы, сделала заявление по химии.

Что там они ещё заявляют?

0

827

Raf-el написал(а):

К вмртуальной клавиатуре так и не привык.

вообще мура полная, на ней по сточасов одну букву ищешь

0

828

злодеище написал(а):

Что там они ещё заявляют?

Что заранее отказываются от его использования против Израиля. "Хизбалла" не видит в нынешних условиях никаких возможностей для хранинея хим.оружия, а также отдает себе отчет, что вызовет его применением израильский ответ, намного более разрушительный и смертельный. И в условиях Ливана, где население не имеет ни убежищ, ни противогазов, это не приемлемо.

Отредактировано Raf-el (2012-07-22 16:31:19)

0

829

ну, это не проблема, найдутся другие кто желает его попользовать и не обязательно в вашем регионе

0

830

злодеище написал(а):

ну, это не проблема, найдутся другие кто желает его попользовать и не обязательно в вашем регионе

Да мы м этим-то не верим, а уж тем...

0

831

Взорван зам.главы саудовской разведки http://www.presstv.ir/detail/2012/07/22 … -building/

0

832

Ждём "демократических бомбардировок" в Саудовской Аравии)))

Отредактировано Attar (2012-07-22 23:21:41)

0

833

Timonf написал(а):

Взорван зам.главы саудовской разведки

"PressTV" - иранской клоунский источник.

0

834

Irina написал(а):

МАГАТЭ считает иначе.
.

Не выдумывайте.
Я читал некоторые доклады: утверждений там нет.

Irina написал(а):

Массивное бетонное задание посреди пустоши - фабрика по производству акордеонов.
.

И? Любое здание на военной базе посреди пустыни - реактор? В подмосковье среди военных объектов куча зданий подобного типа. И при этом не реакторы что характерно.

Irina написал(а):

С 95-ым, когда Грозный был стерт в порошок и десятки тысяч убитых ни в какое сравнение.
.

Ну так и АОИ не дошла до Бейрута. Если бы смогла дойти то и в порошок стерли бы и все такое и сравнение было бы.

           

Irina написал(а):

Вот Бинт Джбейль, городок, находившийся в эпицентре боевых действий:
.

Об этом указывал. Если посмотреть по  источникам то мирные жители уже из городка ушли. Т.е возможность применения всего и вся была. И одна из причин того что указанное сделано не было: слабое взаимодействие с ВВС. Ну и конечно возросший уровень мастерства противника.
           

Irina написал(а):

Свернули потому, что главная цель была достигнута: граница с Ливаном спокойна впервые за 40 лет.

Цель была слегка другой.
Как не парадоксально но мир установила на границе не АОИ, а офигенно повысившая статус ХБ: разгроми ее как планировали, получили бы с десяток независимых контор, которые бы отрывались как умели, кому то что то доказывая. А тут авторитет завоеван, можно релаксить: в арабском мире круче результат пока не получали.

Отредактировано lagr (2012-07-22 23:45:15)

0

835

Navigator написал(а):

Так от Ирана требовали фактически отказаться от его законных прав на обогащение урана и т.п., гарантированных договором о нераспространении ядерного оружия. На такое ни один иранский политик не согласился бы.

Во первых, если бы не постоянные экстремитские заявления Ахмеди, то давление на Иран было бы гораздо слабей.

А во вторых, вся это ядерная программа особенного смысла не имеет. У Ирана практически неисчерпаемые запасы газа. Если бы миллиарды, вложенные в ядерную программу вложили бы другие отрасли, было бы гораздо больше проку для экономики Ирана.

0

836

lagr написал(а):

Не выдумывайте.

не выдумываю:

http://www.voanews.com/content/iaea-con … 72910.html

lagr написал(а):

И? Любое здание на военной базе посреди пустыни - реактор? В подмосковье среди военных объектов куча зданий подобного типа. И при этом не реакторы что характерно.

А что это было? Зачем долго уничтожали следы?

lagr написал(а):

Ну так и АОИ не дошла до Бейрута. Если бы смогла дойти то и в порошок стерли бы и все такое и сравнение было бы.

Во первых, что бы стереть в порошок Бейрут, воксе не обязательно до него доходить.
Во вторых, дошли до Бинт Джбейля. См. видео.

lagr написал(а):

Об этом указывал. Если посмотреть по  источникам то мирные жители уже из городка ушли. Т.е возможность применения всего и вся была. И одна из причин того что указанное сделано не было: слабое взаимодействие с ВВС. Ну и конечно возросший уровень мастерства противника.

Для того, что бы стереть деревню никакого взаимодействия не нужно. Взаимодействие нужно как раз тогда, когда армия работает хирургически. Был бы приказ ВВС - стерли бы Бинт Джбейль в порошок за пол часа. Как и любую другую деревню, из которой велся огонь. Но этого не было сделано.

lagr написал(а):

Цель была слегка другой.

Цель была именно такой.

lagr написал(а):

Как не парадоксально но мир установила на границе не АОИ, а офигенно повысившая статус ХБ: разгроми ее как планировали, получили бы с десяток независимых контор, которые бы отрывались как умели, кому то что то доказывая. А тут авторитет завоеван, можно релаксить: в арабском мире круче результат пока не получали.

До 2006-го Южный Ливан был официальной вотчиной ХБ. Они туда не пускали ливанскую армию ходили свободно с оружием и в форме и обстреливали Израиль когда хотели.

В результате войны 2006-го Южный Ливана заняла ливанская армия и мощный миротворческий корпус, а ХБ была вынуждена перейти на подпольный статус.

Отредактировано Irina (2012-07-23 00:02:04)

0

837

Irina , не тратьте понапрасну время. Человек плохо понимает, что говорит, но продолжает говорить из принципа.

Всем пока на недельку, у нас поле перед испытаниями.

0

838

Irina написал(а):

не выдумываю:

http://www.voanews.com/content/iaea-con … 72910.html

И что там за документ?
Давайте смотреть официальный сайт МАГАТЭ и доклады оттуда.

Irina написал(а):

А что это было? Зачем долго уничтожали следы?

Не уничтожали а разбирали завалы, так как там секретное и не обязательно реактор.

Irina написал(а):

воксе не обязательно до него доходить.
Во вторых, дошли до Бинт Джбейля. См. видео.

Так об этом и писал: навести не могли ВВС видимо в силу плохого взаимодействия и целеуказания, а не в силу того что что-то берегли: в Бейруте же как то не берегли и жили.

Irina написал(а):

Для того, что бы стереть деревню никакого взаимодействия не нужно. Взаимодействие нужно как раз тогда, когда армия работает хирургически. Был бы приказ ВВС - стерли бы Бинт Джбейль в порошок за пол часа. Как и любую другую деревню, из которой велся огонь. Но этого не было сделано.

Ну не полчаса а дольше. И армии бы такой снос пользы не принес. Боевики так бы и просидели спокойно в бункерах и подвалах.
Без целеуказаний снос ничего не дает.

Irina написал(а):

Цель была именно такой.

Ага, Все хорошо прекрасная маркиза...
o.O а мне казалось хотели освободить пленных и уничтожить ХБ. Потом в ходе операции родилась цель уже прекратить обстрелы. В итоге: ни одна из целей не выполнена.

Irina написал(а):

До 2006-го Южный Ливан был официальной вотчиной ХБ. Они туда не пускали ливанскую армию ходили свободно с оружием и в форме и обстреливали Израиль когда хотели.

Оин и после свободно ходят. Израиль и сейчас могут обстрелять. Только никому особо это уже не надо.

Irina написал(а):

В результате войны 2006-го Южный Ливана заняла ливанская армия и мощный миротворческий корпус, а ХБ была вынуждена перейти на подпольный статус.

В ХБ знают об этом? А то и в парламент избираются чуть не половина мест а оказывается подпольщики :)

Отредактировано lagr (2012-07-23 08:35:59)

0

839

lagr написал(а):

И что там за документ?

Это заявление главы МАГАТЭ.

lagr написал(а):

Не уничтожали а разбирали завалы, так как там секретное и не обязательно реактор.

Они там молностью все распахали и разравняли. Что там было, если не реактор взразумительно объяснить вы не можете.

lagr написал(а):

Так об этом и писал: навести не могли ВВС видимо в силу плохого взаимодействия и целеуказания, а не в силу того что что-то берегли: в Бейруте же как то не берегли и жили.

Это интересно. Т.е. в Кельне и Дрездене было отличное целеуказание, раз все порушили.  :D  И в первую Чеченскую, видимо было целеуказание - зашибись.

Про Бейрут я уже написала: разрушили несколько конкретных зданий. Вот и все. Практически все атаки ВВС были точечными.

lagr написал(а):

Ну не полчаса а дольше. И армии бы такой снос пользы не принес. Боевики так бы и просидели спокойно в бункерах и подвалах.
Без целеуказаний снос ничего не дает.

Погребенный под завалами контуженный боевик много не навоюет. Нашей авиации ничего не стоило сделать из Бинт Джбейля Комсомольское-2.

lagr написал(а):

Ага, Все хорошо прекрасная маркиза...
а мне казалось хотели освободить пленных и уничтожить ХБ. Потом в ходе операции родилась цель уже прекратить обстрелы. В итоге: ни одна из целей не выполнена.

Открою секрет: Израиль знал, что пленные мертвы (в кабине были найдены части мозга). Поэтому двух солдат обменяли на 1-го престарелого террориста, тогда как Хамас выциганил 1000 молодых опасных террористов за одного.

Никто не ставил целью уничтожение Хезболлы. Главная цель была установление стабильного прекращения огня и взятие ливанской армией ответственности за границу. Что и проиошло.

lagr написал(а):

Оин и после свободно ходят. Израиль и сейчас могут обстрелять. Только никому особо это уже не надо.

Не ходят и не могут. Я общалась с людьми, которые служили на границе до и после. Небо и земля.

lagr написал(а):

В ХБ знают об этом? А то и в парламент избираются чуть не половина мест а оказывается подпольщики

Знают. Еще раз повторю: Южный Ливан был полностью под контролем ХБ. Теперь Южный Ливан - это неотъемлемая часть Ливана. ХБ безусловно имеет там большое влияние, но она не является единоличным властелином, а вынуждена считаться со всем спектром ливанского общества + миротворцами.

Отредактировано Irina (2012-07-23 13:34:08)

0

840

lagr написал(а):

Ну так и АОИ не дошла до Бейрута.

Ну так АОИ такой задачи и не получала, и задачу окупировать Южный Ливам до реки литания получила в последние три дня БД и задачу.....выполнила.

lagr написал(а):

И одна из причин того что указанное сделано не было: слабое взаимодействие с ВВС.

О как! Вы знаете как конкретно органезовано взаимодействие ВВС с СВ в АОИ? А самое смешное - вы знаете каковы возможности ВВС Израиля при непосредственной подержке войск на поле боя?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 3