СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 3


Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 3

Сообщений 691 страница 720 из 985

691

iliq написал(а):

так что там "не могут"?

Или не хотят.
И ещё к нашему разговору статья "Работать станет некому"
http://news.rambler.ru/14576400/

iliq написал(а):

так расскажите, как вы хотите удерживать таланты, еслиза рубежом им платят в 3-10 раз больше...

Создавать условия и платить.

Отредактировано Andrew_F (2012-07-03 16:38:18)

0

692

maik написал(а):

ну а Вы хотитет сказать, что не было ограблений этих стран?

Нельзя всё списывать на колонизаторский период, особенно в арабских странах. Всё началось гораздо раньше - в средневековье арабские страны имели развитую науку и исскуство, но с Возрождения Европа вырвалась далеко вперёд, атакже совершенствуясь в политическом и промышленном плане. Ну а потом произошло то, что всегда происходит - развитые государства подчинили себе отсталые государства и земли, как бы кто к этому не относился.

0

693

maik написал(а):

и это отставание увеличивается

само собой. но в то же время для дальнейшего развития продвинутых стран необходимо поднимать и уровень отсталых.

Andrew_F написал(а):

Или не хотят.

помните как в том анекдоте, про собаку?  "но кто ж ей даст?"

Andrew_F написал(а):

Создавать условия и платить.

к сожалению для них это 100% проигрыш. единственные кто это смог перебороть - СССР с железным занавесом.

Абалкин написал(а):

развитые государства подчинили себе отсталые государства и земли, как бы кто к этому не относился.

что и требовалось доказать. и никаких "не хотят, не могут".

0

694

Абалкин написал(а):

Всё началось гораздо раньше - в средневековье арабские страны имели развитую науку и исскуство,

я то же так когда-то думал, но вот подозреваю это им от других досталось, кто долго и успешно разваливался. потихой доедали на протяжении веков. и вот доели

Bitnik написал(а):

Таджикам 5, себе 10.

нет, все 15 им

iliq написал(а):

но в то же время для дальнейшего развития продвинутых стран необходимо поднимать и уровень отсталых.

нахрена попу баян?

0

695

злодеище написал(а):

нахрена попу баян?

для современных технологий необходимы продвинутые пользователи... и в соответствующих колличествах. "принеси-подай" и "от обеда до заката" уже давно заменены на машины и механизмы, которые безграмотные просто не в состоянии обслуживать... а со скоростью развития технологий через 20 лет будут искать и обучать за свой счёт всё что шевелится...

0

696

Абалкин написал(а):

Нельзя всё списывать на колонизаторский период, особенно в арабских странах

но развитые страны имели свои колонии которые дали толчок к экономическому развитию

0

697

Абалкин написал(а):

Ну а потом произошло то, что всегда происходит - развитые государства подчинили себе отсталые государства и земли, как бы кто к этому не относился.

Прямого подчинения нет. Пример: Венесуэла. Всегда найдётся лидер (пусть не сразу, но потом), который пересмотрит установившийся порядок.
Далее, а Южная Корея, Гонконг, Сингапур, Индонезия, Австралия - это тоже бывшие колонии, но у них другой путь.

Абалкин написал(а):

Всё началось гораздо раньше - в средневековье арабские страны имели развитую науку и исскуство

........
Нельзя сказать, чтобы унаследованная халифатом чужая культура поднялась при арабах качественно: архитектурные постройки иранско-мусульманские стоят ниже старопарсийских, равным образом мусульманские изделия из шёлка и шерсти, домашняя утварь и украшения, несмотря на свою прелесть, уступают изделиям старинным.
.........
И это "золотой век" арабской культуры. Арабская культура обогатилась за счёт покорённых народов, но не превзошла её.
Раннее средневековье - да, а дальше закат. И угадайте почему?

iliq написал(а):

что и требовалось доказать. и никаких "не хотят, не могут".

Тезис - это не доказательство.

0

698

iliq написал(а):

что и требовалось доказать. и никаких "не хотят, не могут".

  И что Вам это доказало? То что если арабы бы развились к 17-19веку как европейцы то они не поступили бы также? Уверяю Вас, поступили бы,  ещёб и в мусульманство обратили бы в добровольно-принудительном порядке  :confused:  :longtongue:
А что касается "не хотят, не могут" то таки да, не хотят, и зачастую не могут. Во многих так называемых государствах - "государство" - это видимость, а главное племя, род, и в таких условиях ни о каком прогрессе в государственном масштабе речи быть не может, поверьте уж.

Отредактировано Абалкин (2012-07-03 18:40:00)

0

699

Международный валютный фонд отказался выделить Палестинской автономии кредит в 100 миллионов долларов под гарантии Израиля. Ранее с такой просьбой в МВФ обратился глава Банка Израиля Стэнли Фишер, сообщает ИА "Курсор".
Как передает Второй канал ИТВ, отказ последовал из-за опасений руководства МВФ в создании "нездорового прецедента", на основании которого другие не имеющие государственного статуса образования смогут обращаться в фонд за кредитами.
По данным газеты "Гаарец", израильская сторона ходатайствовала о выделении денег палестинцам для решения экономических проблем в автономии, которые значительно усугубились в последние годы. Если не будут изысканы другие доноры для ПА, то расходы на реанимацию палестинской автономии вынужден будет принять на себя Израиль.

0

700

а зачем Израилю такой горб?

0

701

злодеище написал(а):

а зачем Израилю такой горб?

Я не знаю. Могу предположить, это для того, чтобы их не обвинили в геноциде палестинцев. Облико-морали, понимаете... как-то так.

0

702

Двадцать шестого июня главком Сухопутных войск России генерал-полковник Владимир Чиркин, выступая на заседании комитета Совета Федерации по обороне и безопасности, дал неутешительный прогноз о ситуации в Центральной Азии: из-за ряда межгосударственных проблем в регионе "могут возникнуть локальные вооруженные конфликты с участием Узбекистана, Таджикистана и Киргизии". А через день стало известно, что Узбекистан принял решение приостановить свое членство в ОДКБ.

Есть ли связь между двумя этими событиями? Несомненно, особенно если учесть, что нота узбекского МИД о приостановке членства была передана в секретариат ОДКБ еще 20 июня. Следующие шесть дней ушли на осмысление и вентилирование этого вопроса, и только после этого Чиркин решился назвать вещи своими именами, что, кстати говоря, крайне возмутило руководство военного ведомства Таджикистана. Суть претензий предельно проста: вместо того чтобы обсудить угрозы в рамках ОДКБ, российский главком делает публичное заявление, бессмысленное с точки зрения противодействия упомянутым угрозам, но дающее повод для встречных демаршей.
Теперь этот скандал будет использован противниками сотрудничества с Россией при решении вопроса о дальнейшей судьбе российской военной базы, созданной в 2004 году на основе 201-й мотострелковой дивизии. В 2004 г. Россия добилась от Таджикистана практически бесплатной дислокации базы в обмен на значительные – $2 млрд – инвестиции в экономику республики. Из-за процессуальных и иных разногласий обещание выполнено не было. Затем, в сентябре 2011 г., Дмитрий Медведев и Эмомали Рахмон договорились о продлении аренды на 49 лет, но договор об этом не подписан до сих пор. Теперь Таджикистан требует за аренду $300 млн, явно намекая на возможность пересдать базу американцам, которые уже, по крайней мере, год заняты поиском мест для дислокации своих военных, выводимых из Афганистана.
Немаловажным здесь представляет тот факт, что срок аренды российской базы заканчивается в 2014 г., то есть совпадает со временем вывода американских войск из Афганистана. Для полноты картины можно напомнить, что в 2014 г. заканчивается и аренда американцами базы Манас. Президент Киргизии уже заявил, что договор не будет продлен и американцам придется покинуть республику, но одновременно России предложили начать платить за аэродром в Канте. Чем кончатся бодания с Бишкеком, пока не понятно, особенно если учесть, что в последнее время формой передачи власти в Киргизии стали государственные перевороты и никто не может гарантировать, что президент Алмазбек Атамбаев избежит судьбы своих предшественников.
Но час икс уже обозначен: к 2014 г. вопросы аренды военных объектов должны быть решены. Это значит, что в ближайшие два года еще больше обострится борьба за Среднюю Азию. Позиция США в целом понятна: это ничем не прикрытая экспансия, в том числе военная. Для Китая регион важен, но у него много других проблем в Юго-Восточной Азии и Тихоокеанском регионе. Для России, президент которой совсем недавно говорил о создании Евроазиатского союза, важно сохранить мир в регионе, а для этого нужно превратить ОДКБ в дееспособную организацию.

Сегодня эта организация больше похожа на клуб, решения которого не обязательны для его членов, а деятельность ограничивается посиделками и военными маневрами. В промежутке межу ними среднеазиатские государства решают свои проблемы, не особенно оглядываясь на партнеров. Таджикистан и Киргизия никогда не заходили так далеко, как Узбекистан, который не подписал ни одного документа, принятого в рамках коллективной безопасности, бегал между ОДКБ и ГУУАМ и имеет особое мнение по всем вопросам, но и они воспринимают партнерство с Россией исключительно как способ решить свои проблемы и пополнить бюджет. Стремление не продешевить в торге с сильными игроками, похоже, единственное, что объединяет среднеазиатские республики.

Но как на них воздействовать, если Москва и сама ведет аналогичную игру? Российское руководство уже наступало на эти грабли в отношениях с Украиной: в первой половине нулевых Москва развернулась в сторону Европы, но была недовольна, что тем же маршрутом двинулся Киев. Результат известен. Теперь история повторяется в Средней Азии. Россия открыла свои границы для военного транзита в Афганистан: в Ульяновске создается перевалочная база НАТО, Италия транспортирует оружие через Краснодар. Это считается нормальным. Вице-премьер Дмитрий Рогозин прямо говорит: "Да, мы открываем ворота и зарабатываем на этом деньги".

Стоит ли удивляться, что младшие партнеры тоже хотят "открыть ворота и заработать на этом деньги"? Более того, перед лицом вполне реальных угроз, связанных не только с местными проблемами, о которых говорил главком Чиркин, но и с экспортом нестабильности из Афганистана, среднеазиатские государства ищут элементарной защиты. И результат налицо.

Вместо российских военных защитой границ Таджикистана занимаются американцы, под вопросом права России на эксплуатацию оптико-электронного комплекса в Нуреке и судьба военной базы, расквартированной в Душанбе, Курган-Тюбе и Кулябе. Киргизия хотя и готова выгнать американцев из Манаса, пытается заработать на аэродроме в Канте, а Узбекистан снова пускается в автономное плавание.

Судя по утечкам в СМИ, по итогам последнего саммита НАТО Узбекистану было сделано предложение, от которого он не смог отказаться. Речь идет о системе военных баз для дислокации американского контингента, выводимого из Афганистана. Взамен Душанбе получит пополнение бюджета, развязывании рук для решения проблем с соседним Таджикистаном и защиту границ от нашествия талибов. Для президента Каримова, пережившего серию атак исламистов в 1990-е и вооруженный мятеж в Андижане в 2005 г., все это крайне важно.
А поскольку аналогичные предложения делаются не только Узбекистану, но и его соседям, в регионе началась серьезная конкуренция. Фактически США проводят кастинг на роль среднеазиатских Турции и Сирии. Первая получит статус партнера НАТО, ее не будут пинать за нарушение прав человека и позволят решать свои проблемы с соседями; вторую будут демократизировать, когда в нее придут "Аль-Каэда" и другие головорезы, уже зарекомендовавшие себя в Ливии и Сирии.

Таков расклад, из которого приходится исходить среднеазиатским лидерам. Не желая завершать свою политическую карьеру, повторив печальный опыт Хусейна, Мубарака и, тем более, Каддафи, и подозревая, что Китай в эти игры играть не будет, они вынуждены решать, на кого поставить – на США или Россию. Москва никаких внятных гарантий дать не может: она сдала Ливию, занимает достаточно осторожную позицию по Сирии, твердит о партнерстве с НАТО по Афганистану и пытается заработать на северном транзите.

Вашингтон, судя по тому, что происходит в Египте, не многим лучше. Но дружба с ним дает надежду на сохранность вкладов в западных банках, а это тоже крайне важно, тем более что все лидеры среднеазиатских государств немолоды. В 2014 г., к моменту наступления часа икс, Эмомали Рахмону исполнится 62, Исламу Каримову – 76, и даже самому молодому из них, Алмазбеку Атамбаеву стукнет 58. Самое время подумать о спокойной безбедной старости на "маленькой вилле с голубым бассейном".

Есть ли у России шанс изменить ситуацию в свою пользу? Небольшой, причем для этого придется внятно обозначить свою позицию. Но издержки, которые он повлечет, могут превзойти потери, связанные с утратой влияния в Средней Азии.


http://www.utro.ru/articles/2012/07/03/1056702.shtml

Отредактировано Абалкин (2012-07-04 10:27:11)

0

703

В последние месяцы США практически незаметно стянули к берегам Ирана крупные силы. Цель этой меры – не допустить блокады Ормузского пролива и облегчить выплнение военного решения иранской ядерной проблемы в случае необходимости.
Как сообщил New York Times источник в американском руководстве, концентрация войск призвана также продемонстрировать Израилю, что он может положиться на своих союзников. "Когда президент говорит, что дипломатия – не единственный вариант, он не шутит", - заявил источник.
Наиболее существенным проявлением этой тенденции стало направление в Персидский залив новых военных кораблей. Число минных тральщиков, призванных помешать попыткам блокировать Ормузский пролив, увеличилось с четырех до восьми. Пентагон утверждает, что речь идет о чисто оборонительной мере.
"Мы говорим Тегерану: даже не мечтайте. Сколько бы вы ни минировали пролив, мы не дадим помешать судоходству. А пошлете корабли, чтобы навредить нам или коммерческим судам – они окажутся на дне", - заявил высокопоставленный источник в министерстве обороны США.
По информации газеты, с весны 2012 года на ближневосточные базы американских ВВС переброшено значительное число оснащенных технологией Stealth самолетов F-22 и более старых F-15. Они призваны усилить ударную мощь группировки, основа которой – базирующаяся на нескольких авианосцах морская авиация.
Сложно назвать "оборонительной мерой" и передислокацию в Персидский залив десантных судов, а также плавучего дока Ponce. По официальной версии, он станет базой минных тральщиков. Однако это судно способно нести вертолеты, служить плавучим госпиталем и десантным кораблем.

В публикации отмечается, что самая серьезная опасность в таких условиях – "перегнуть палку", ведь настоящая цель концентрации сил – с помощью "дипломатии канонерок" заставить Иран отказаться от ядерных амбиций. "В такой ситуации легко быть неверно понятым", - признал глава сенатского комитета по иностранным делам Джон Керри.

0

704

Andrew_F написал(а):

В последние месяцы США практически незаметно стянули к берегам Ирана крупные силы.

если ток для слепых не заметно)))))))))

Абалкин написал(а):

Есть ли у России шанс изменить ситуацию в свою пользу?

есть если пошевелятся, а пока мы теряем туркистан

Отредактировано злодеище (2012-07-04 13:13:46)

0

705

Иран сможет уничтожить все американские базы на Ближнем Востоке и нанести сокрушительный удар по Израилю в течение нескольких минут после агрессии, заявил генерал Корпусов стражей исламской революции (КСИР) в ходе последней фазы учений "Великий пророк-7".
Начальник аэрокосмических войск КСИР бригадный генерал Амир Али Хаджизаде заявил, что иранские вооруженные силы способны "уничтожить все 35 американских военных баз в регионе", а также нанести удар по Израилю, который представляет собой "удобную мишень", передает информационное агентство "Фарс".
Reuters отмечает, что ближайшие к Ирану военные базы США находятся в Кувейте, Катаре, Бахрейне, ОАЭ, Турции, Афганистане и Киргизии.
Министр обороны Ирана Ахмед Вахиди, в свою очередь, сказал, что состоявшиеся маневры "Великий Пророк-7" показали высокую боеспособность иранских вооруженных сил, а также подтвердили, что КСИР хорошо знают слабые места вероятных противников, и готовы наносить по ним удары в случае необходимости защитить Исламскую республику.
В ходе учений иранские вооруженные силы испытывали ракеты, в том числе "Шихаб", способные поразить цели на территории Израиля, а также отрабатывали обстрелы "вражеских военных баз".
http://newsru.co.il/mideast/04jul2012/iran8008.html

0

706

Andrew_F написал(а):

Иран сможет уничтожить все американские базы на Ближнем Востоке и нанести сокрушительный удар по Израилю в течение нескольких минут после агрессии........

Мне сейчас вспомнился  Мухаммед-Саид Аль-Сахаф.  Какие они все одинаковые, все же..

0

707

Andrew_F написал(а):

Тогда зачем взращивать эти семена, если они направлены против тех кто их взращивает?

Ответ на 99% вопросов всегда один. Деньги.
Значит есть экономическая выгода не смотря на некоторые возможные или малые "побочные потери" от действий этих "семен".

Andrew_F написал(а):

начальные условия неодинаковы, опоздали они лет на двести.

Я бы сказал на все 600. Мусульманским миром в значительной степени сегодня правит религия, т.е. Ислам. Который появился в 7ом веке нашей эры. Как известно история повторяется. И если Христианство фактически отделилось от государства и религия перестала играть значительную роль в западно европейском обществе в 20ом веке, то как раз и получается, что Исламу нужно еще 6 веков, чтобы стать толерантным и терпимым к другим вероисповеданиям и может среди мусульман появится много атеистов. Если провести параллель, то Ислам сегодня в 13-14ом веке. Как раз эпоха крестовых походов и священных войн против неверных.

Andrew_F написал(а):

В последние месяцы США практически незаметно стянули к берегам Ирана крупные силы.

:crazyfun:
Это наверное было опубликованно в рубрике "Анекдот дня" NYT. :)))

0

708

Bitnik написал(а):

Исламу нужно еще 6 веков, чтобы стать толерантным и терпимым к другим вероисповеданиям и может среди мусульман появится много атеистов.

эм, не всё так просто. ислам это не более чем смена вывески, всё дело в традициях и укладе жизни.

0

709

злодеище написал(а):

эм, не всё так просто. ислам это не более чем смена вывески, всё дело в традициях и укладе жизни.

Это тоже все меняется. После эпохи джихада, инквизиции, у мусульманских стран тоже должна быть эпоха возрождения и переход к более общечеловеческим ценностям. Причем хотя они в исторической параллели и отстают на 600 лет, но их путь может оказаться короче чем 6 веков, благодаря распространению информационных технологий.

Отредактировано Bitnik (2012-07-06 11:50:34)

0

710

Bitnik написал(а):

у мусульманских стран тоже должна быть эпоха возрождения и переход к более общечеловеческим ценностям.

так пожаласта, у кой кого она прошла, кто не отягощён наследием предков))) турция как пример

0

711

злодеище написал(а):

так пожаласта, у кой кого она прошла, кто не отягощён наследием предков))) турция как пример

Может как раз Турция сейчас и проходит через свою эпоху "Возрождения", но современными (демократическими, толерантными, без религиозного фанатизма) ее граждане не являются. Даже в Стамбуле... что тут говорить об остальной Турции.

0

712

Эпоха Возрождения закончилась Реформацией, Контрреформацией и кровавейшими религиозными войнами в Европе..

0

713

Navigator написал(а):

и кровавейшими религиозными войнами в Европе..

Кровавейшие религиозные войны в 17-19 веках в Европе?

0

714

Bitnik написал(а):

Значит есть экономическая выгода не смотря на некоторые возможные или малые "побочные потери" от действий этих "семен".

А в чём?

Bitnik написал(а):

Я бы сказал на все 600.

Я брал чисто экономический аспект, если наложить ещё менталитет, то пожалуй больше будет.

Bitnik написал(а):

Это наверное было опубликованно в рубрике "Анекдот дня" NYT. ))

Не угадали.

0

715

Raf-el написал(а):

В перспективе, в принципе, вполне ясно, что будет происходить между Израилем и Египтом в ближайшие годы. То, что ни о какой открытой военной конфрантации с Израилем не может быть и речи, "мусульманские братья" понимают прекрасно. Не то состояние армии, не то состояние экономики, не то состояние страны в целом. Но вот говорить - да. Говорить будут много и ярко.
Затем некая неправительственная организация (на выбор, их с десяток наберется), начнет периодические обстрелы Израиля с Синая. Раза два-три-четыре в месяц, т.е. а-ля Хизбалла вплоть до 2006 года. На любые возмущения Израиля официальный Каир будет разводить руками (как разводил руками официальный Бейрут) и говорить "это не мы". При этом никаких действий предпринимать против обстрелов правительство не будет. Обстрелы станут рутиной, Каир будет говорить, что не в состоянии их прекратить, израильские политики будут вяло мямлить и говорить о мире и Кэмп-Дэвиде.
  Мир не обращал на почти еженедельные обстрелы Израиля Хизбаллой вплоть до момента, когда Израиль ответил, т.е. до 2006 года, до Второй ливанской.. Мир не будет обращать внимания на обстрелы из Синая, пока Израиль не ответит.

Поэтому:
Есть крайняя необходимость очень четко обозначить, что для нас, израильтян, будет "красной линией". Нужно определиться, как и на что мы будем реагировать, причем стесняться не нужно. И нужно открыто об этом заявить не только египтянам, но и вообще всем. Как и стоит дать понять уже прямо сейчас, что любая провокация, любой ракетный обстрел будет восприниматься нами не как действия какой-то организации, действующей на территории Египта, а как действия самого Египта. Не хотят отстраивать страну заново - пусть держат в узде то, что там проживает.

Отредактировано Raf-el (2012-06-30 20:54:01)

У Вас там Эйлат рядом, сколько ракет понадобится, чтобы народ оттуда стал сваливать?

0

716

Совет по правам человека вновь будет расследовать деятельность Израиля
Совет ООН по правам человека огласил состав экспертной комиссии, которой предстоит выяснить, является ли существование поселений нарушением прав палестинцев. По утверждению Совета, независимая следственная комиссия изучит воздействие поселений на гражданские, культурные, экономические, политические и социальные права палестинцев.
Комиссию возглавит судья из Франции Кристин Шане, в нее войдут еще два человека - пакистанский юрист Асма Джахангир и судья из Ботсваны Юнити Доу.
Совет ООН по правам человека утверждает, что планируемое Израилем строительство жилья в еврейских населенных пунктах подрывает мирный процесс и создает угрозу для создания независимого палестинского государства и решения палестино-израильского конфликта на основе создания двух государств для двух народов.
Министерство иностранных дел Израиля осудило решение Совета ООН по правам человека. В официальном заявлении МИД указано, что создание миссии является очередной демонстрацией предубеждения Совета в отношении Израиля.
В соответствии с официальной позицией еврейского государства, члены миссии не получат разрешений на въезд в Израиль и на палестинские территории, и сотрудничать с ними израильские власти не будут.
В связи с тем, что эксперты не смогут попасть в израильские населенные пункты Иудеи и Самарии, информацию для "всестороннего расследования" они получат лишь из вторых рук, в частности - из сообщений в прессе.
При этом даже если экспертная комиссия обнаружит, что поселенческая деятельность Израиля нарушает права человека, США, скорее всего, заблокируют любые попытки наказать Израиль.
Напомним, что решение о создании экспертной комиссии было принято еще в марте.
Против этого решения проголосовала только представитель США, представители еще десяти государств воздержались. Среди воздержавшихся были Чехия, Италия, Коста-Рика, Румыния, Болгария, Польша и Испания. 34 государства поддержали решение о создании следственной комиссии.
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу заявил в связи с этим, что Совет ООН по правам человека давно утратил всякую связь с правозащитной деятельностью.

http://newsru.co.il/mideast/07jul2012/sun502.html

0

717

Сережа написал(а):

У Вас там Эйлат рядом, сколько ракет понадобится, чтобы народ оттуда стал сваливать?

Обстрелы Эйлата ранее уже были.

Andrew_F написал(а):

При этом даже если экспертная комиссия обнаружит, что поселенческая деятельность Израиля нарушает права человека, ......

Обнаружит, обнаружит. Они что угодно обнаружат.

0

718

Raf-el написал(а):

Они что угодно обнаружат.

когда им такую задачу поставят

0

719

Raf-el написал(а):

Обнаружит, обнаружит. Они что угодно обнаружат.

злодеище написал(а):

когда им такую задачу поставят

Зачем они цирк опять закатывают, им, что хорошо живётся с исламистами?

0

720

Был один мой пост, который я бы хотел продолжить и развернуть. А заодно и ответить некоторым господам.

Итак, я отматаю немного назад (извиняюсь за неудобство, но для продолжения мне это необходимо):

vim написал(а):

С террористами разговор может быть только один: сплошная зачистка с фильтрацией, снарядов не жалеть.

злодеище написал(а):

всех в землю, под корень

Raf-el написал(а):

На данный момент невозможно. Будет много жертв среди населения и нас попросту заклюют "правозащитники" и "миротворцы". Возможно будет не с этим правительством, не с этим президентом, не с этим министром обороны, и уж точно - не с Эдельштейном.

Raf-el написал(а):

Каждого, наверное, когда-либо посещали мысли типа "вот если бы я был премьером (президентом и т.д.), то я... и т.д.Вот я, к примеру, знаю точно, что бы я сделал в первую очередь, будь я главой правительства Израиля.

iliq написал(а):

слава Гитлера некоторым всё покоя недаёт...

Raf-el написал(а):

Потрудитесь объяснить свои слова.

iliq написал(а):

т.е. сожаление о невозможности устроить ковровые бомбардировки с последующим спичем о "если б я был султан" только у меня вызывают асоциации с режимом национал-социалистов и массовых убийствах "неверных"?

  Прежде всего хочу спросить у человека с ником iliq, где он увидел слова о "массовых убийствах" и "ковровых бомбандировках"? Да будет Вам известно, что Израиль делал для защиты прав гражданского населения, находящегося в зоне боевых действий, больше, чем любая другая армия в истории всех войн. Я могу это доказать легко и наглядно, фактами и цифрами.
Когда я говорил о большом количестве жертв среди мирного населения, я имел ввиду то, что все террористические группировки в Газе используют жителей как живой щит при ведении огня. Запуски ракет с крыш жилых домов, с крыш школ или из школьных дворов - норма. Использование мечетей для хранения ракет и другого оружия, использование дворов мечетей как пусковых площадок - норма. Использование для обстрелов в качестве пусковых площадок зданий, принадлежащих ООН - норма. Использование "скорых" для перевозки террористов - норма. Сопровождение ракетчиков детьми от точки пуска ракет - норма. Размещение командования террористической организации под гражданским госпиталем, в подвальных эитажах - норма.
Так вот, при таких Хамасовских "нормах" в случае проведения Израилем операции, направленной именно на уничтожение террористаческой организации "под корень" жертв среди мирного населения будет не мало даже при использовании исключительно высокоточного оружия. Это - факт и с этим придется смириться тому, кто захочет прекратить ракетные обстрелы из Газы.
О каких "ковровых бомбардировках" Вы говорите, г-н iliq ?

  Ассоциации, которые у Вас в голове возникают, имеют мало общего с действительностью, но это проблема не моя, а Ваша. Не запускайте.

Теперь хочу написать непосредственно о том, что я имел ввиду, т.е., хочу пофантазировать на тему "если бы я был премьером Израиля"...

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 3