СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 3


Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 3

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

Andrew_F написал(а):

Это вопрос денег и целесообразности не больше.


Это вопрос получения визы ;)

32

профан написал(а):

Араб из Газы может поехать в Израиль на куррорт отдохнуть? И что ему для этого надо оформить?

Араб из Газы может поехать в Израиль только в качестве рабочего (на сегодня это практически невозможно) или арестованного. Израильтянин из Израиля может поехать в Газу только на танке..

33

злодеище написал(а):

ну это вам повезло

Ну, не знаю.

34

Злобный Полкан написал(а):

Это вопрос получения визы

Для граждан РФ проблематично.

35

Злобный Полкан написал(а):

Это вопрос получения визы

А что, виза  это большая проблема.

36

alexx188 написал(а):

Для граждан РФ проблематично.

А в чем проблема?

37

Злобный Полкан написал(а):

Также как вам например слетать отдохнуть в США


То есть? Нужно приглашение или "виза"? При этом вы считаете Газу частью Израиля и не желаете чтобы они стали государством? Почему?

38

alexx188 написал(а):

Араб из Газы может поехать в Израиль только в качестве рабочего (на сегодня это практически невозможно) или арестованного. Израильтянин из Израиля может поехать в Газу только на танке..


И... чего вы ждете? Либо мочить либо признавать независимость. А вы чем там занимаетесь? Нафига вам такая автономия?

39

профан написал(а):

При этом вы считаете Газу частью Израиля


Мы не считаем Газу частью Израиля.

40

профан написал(а):

И... чего вы ждете?

Я лично ничего не жду. Пусть они признают нас - тогда и поговорим.

41

alexx188 Так в чём проблема получения визы гражданину РФ в США?

alexx188 написал(а):

Пусть они признают нас - тогда и поговорим.

Допустим, признали. Как Вы видите развитие событий дальше?

42

Andrew_F написал(а):

Как Вы видите развитие событий дальше?

Не будем опережать события.
Вообще жаль что в 48 и 67 арабов не выселили как немцев из Пруссии и Силезии после ВМВ.

Отредактировано alexx188 (2012-03-22 20:05:58)

43

Andrew_F написал(а):

Так в чём проблема получения визы гражданину РФ в США?

а вы попробуйте, узнаете. впрочем не только в США, но и страны западной европы. просто не дадут и всё, почему только им известно.

44

Туристические визы и по приглашению знакомые ездили без проблем в Германию, в Англию и в США.

45

бывает, что и проблемы бывают. даже туристическую получить.

46

alexx188 написал(а):

Вообще жаль что в 48 и 67 арабов не выселили как немцев из Пруссии и Силезии после ВМВ.

Так достали? Один мой знакомый (правда очень давно, в 1996 году это было) съездил в Израиль. Если раньше он как-то лояльно относился к жителям наших южных республик, то после поездки его просто было не узнать. Только недели через две отошёл.

47

Andrew_F написал(а):

Так достали?

Просто меньше проблем было бы.

48

профан написал(а):

alexx188 написал(а):

Араб из Газы может поехать в Израиль только в качестве рабочего (на сегодня это практически невозможно) или арестованного. Израильтянин из Израиля может поехать в Газу только на танке..

И... чего вы ждете? Либо мочить либо признавать независимость. А вы чем там занимаетесь? Нафига вам такая автономия?
Подпись автора
Солдат вынесет все - Было бы что и куда.

Мочить не вариант. Сейчас при всяких оговорках не веселое время 30-ти летней войны или 40-ые годы 20 века в одной сильно цивилизованной стране. А что делать действительно непонятно - мне кажется Израиль попал в не очень хорошую ситуацию и улучшения вряд ли предвидятся.

49

alexx188 написал(а):

Просто меньше проблем было бы.

Толерантно  :D

50

Сережа написал(а):

А что делать действительно непонятно - мне кажется Израиль попал в не очень хорошую ситуацию и улучшения вряд ли предвидятся.

Проблем там много. Но на мой взгляд самые важные это две: 1. Признание; 2. Отказ от террора;
Вопрос: Что взамен то требуют и что можете предложить.

51

Иран развивает свою космическую программу.
Иранский шаттл Kavoshgar-5 c обезьяной на борту будет запущен в космос в марте-августе 2012 года, сказал глава Иранского космического агентства Хамид Фазели, сообщает IRNA.
http://www.trend.az/regions/iran/2006143.html

52

alexx188 написал(а):

Вообще жаль что в 48 и 67 арабов не выселили как немцев из Пруссии и Силезии после ВМВ.


И это говорит тот же человек который жалуется на отказ Сирии открыть границу для "гуманитарных" грузов.

Злобный Полкан написал(а):

Мы не считаем Газу частью Израиля.


А чего вы тогда против государстава Палестина? То есть вы не Израиль и Палестиной вы тоже не будете. А что это тогда? Резервация?

53

профан написал(а):

И это говорит тот же человек который жалуется на отказ Сирии открыть границу для "гуманитарных" грузов

?? Где именно я жаловался? Ссылку можно?

Отредактировано alexx188 (2012-03-23 11:59:00)

54

В следующую пятницу планируется т.н. "Марш на Иерусалим". Израиль предупредил соседние страны не допустить приближения "марширующих" к границе, и что любая попытка перейти границу будет пресечена.

'Israel warned neighbors: Don't march to Jerusalem'

55

профан написал(а):

А чего вы тогда против государстава Палестина? То есть вы не Израиль и Палестиной вы тоже не будете. А что это тогда? Резервация?


Вот этот вот пост ну просто добил. Он показывает всю глубину непонимания того, о чем Вы пишете.
Я не берусь открыть глаза Вам и таким как Вы - считаю это невозможным. Слишком сильна ненависть к Израилю, замешанная на невежестве.
Но, поскольку этот форум читают и другие, попробую рассказать кое что об этой проблеме, используя исключительно фактический материал.

56

alexx188 написал(а):

"Марш на Иерусалим"

можно в кратце? а то гуглопереводчих ахинею выдаёт

57

Сначала конкретизируем:

1. Палестина - понятие географическое. Привязывать название какого-либо народа к этому названию в данный момент - либо ошибка по незнанию, либо сознательное искажение действительности, преследующее политические цели.
Российский аналог - Поволжье. Поволжцем может считаться любой человек, проживающий в Поволжье, но народа "поволжцы" - не существует.

2. До самого конца британского мандата в Палестине и даже после этого палестинцами называли евреев, проживающих на территории с географическим названием Палестина. Арабов, здесь проживающих, называли палестинскими арабами.
План ООН по разделу Палестины от 1947 года призывает к созданию еврейского и арабского государств, разве не следовало сказать “еврейского и палестинского”? А все просто: "палестинцев" не было – были арабы. Арабы британского палестинского мандата считались не отдельной группой как народ, а частью арабского населения. Мало того, арабы всячески противились названию "Палестина", считали его еврейским и колониальным. Вплоть, ни много ни мало, до 1964 года.

Немного цитат и фактов. Пусть говорят именно арабы:

58

Из заявления арабских лидеров Комиссии Пиля в 1937 году:

“Палестина” – это термин, который придумали сионисты. Наша земля всегда была частью Сирии. “Палестина” нам чужда. Это изобретение сионистов”.

Член Исполнительного комитета Организации Освобождения Палестины Захир Мухсейн в 1977 году:

“Палестинского народа не существует. Создание палестинского государства – это только средство продолжения нашей борьбы против государства Израиль во имя нашего арабского единства. Строго говоря, не существует различия между иорданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами. Лишь для политических и тактических целей мы говорим сегодня о существовании палестинского народа, поскольку арабские национальные интересы противостояния сионизму требуют декларации существования особого “палестинского народа”. Из-за тактических целей Иордания, которая представляет собой суверенное государство с установленными границами, не может требовать отдачи ей Хайфы, Яффы, Беер-Шевы и Иерусалима. Однако как только мы установим наше господство над всей Палестиной, мы в ту же минуту объединим Палестину и Иорданию”.

“Все знают, что Палестина есть ни что иное, как южная часть Сирии”, – в 1956 году, перед Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций основатель и первый глава ООП Ахмед Шукейри, в то время представитель Саудовской Аравии в ООН.

Насер в 1955 году: «Опасность представляет то, что Израиль может послужить примером для других зимми, сохранившихся на территориях, завоеванных джихадом, а это может отбросить арабскую власть на первоначальные территории.»
(Зимми - "неверные" под властью мусульман).

В 1958 году Мухаммед Язид, министр информации в правительстве Алжира:
«Нельзя упоминать, что Израиль — маленькое государство и что его существованию угрожают соседствующие с ним арабские страны. Нельзя также сводить проблему палестинцев только к проблеме беженцев… Ситуацию надо представить так, что арабы — жертвы сионистского гнета и находятся под давлением международного империализма».

Вы знаете, что в начале века была футбольная команда с названием "Палестина". Так вот арабы отказывались в ней играть. Из-за еврейского названия. Правда, неожиданно сейчас звучит, ага?

59

Raf-el написал(а):

“Палестина” – это термин, который придумали сионисты. Наша земля всегда была частью Сирии. “Палестина” нам чужда. Это изобретение сионистов”.

:D забавно, почти кирпичами.

60

Но это так сказать, предварительные ласки... Давайте посмотрим, как и откуда взялось то, что сейчас называют "палестинским народом".

Приведу цитату, поскольку автор полностью выражает мое мнение:
"Если, например, мы бы спросили Галилео Галилея или любого другого человека, жившего в начале 17-го века, что он думает о “палестинцах”, он бы не понял вопроса. Такого понятия не существовало. Мы могли бы спросить его, что он думает о евреях, то, возможно, он бы высказал свое мнение. То же самое можно проделать с любым веком в истории. С другой стороны, если бы мы спросили об «арабах» вместо «палестинцев», тогда ответ был бы другой. Арабский народ существует несколько веков, а палестинские арабы – часть древнего народа. (Правда на долгие периоды арабов и мусульман в целом причисляли к сарацинам, но это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу).

Образование народа и страны – результат совокупности факторов, среди которых этнический является доминирующим. Но, несмотря на то, что вопрос образования важен для понимания, возможно, еще важнее – причина данного образования. Если говорить о палестинских арабах, происхождение палестинской самобытности можно отследить по конкретным событиям, произошедшим в 1920 году, но только после создания государства Израиль и особенно после Шестидневной войны в 1967 году, их идентичность появилась среди обычных людей.

Мотивация за образованием самобытности заключалась в борьбе с сионизмом. В 1920-х борьба приняла форму атак на еврейские поселения и собственность евреев. После войны в 1948 году арабские государства отказались принять палестино-арабских беженцев с целью использовать их как оружие против Израиля. Страдания этих палестинских арабов длилось 50 лет и в значительной степени привели к рождению палестинской идентичности.

Итак, «палестинцы» образованный народ? Абсолютно – как и многие другие! Но более актуален вопрос в том, является ли палестинская идентичность  – легитимным образованием? Вот где мы сталкиваемся с огромными вопросительными знаками. Основной целью образования «палестинцев» была, и кажется, остается до сих пор, – борьба с сионизмом, борьба с Израилем. (Конечно, это относится не ко всем, кто называет себя палестинцами, но мы ведь говорим о таком явлении как палестинская идентичность).

При условии древнего существования евреев и присутствия в земле Израиля, учитывая страдания, которые они испытали на протяжении веков в диаспоре только потому, что они были евреями, их возвращение домой – это справедливо. Они были признаны международным сообществом, и образование еврейского государства в библейском Израиле получило силу международного закона в Сан-Ремо в 1920 году. Евреи не оккупанты и не колонизаторы Израиля; они возвращаются  в единственное место, которое когда-то было их домом. Создание народа, “палестинцев”, с целью предотвратить возвращение евреев, таким образом, не является легитимным.

Необходимо добавить к этому важное наблюдение: факт, что палестинская идентичность создается для того, чтобы использовать ее в качестве оружия против Израиля, что, конечно, не отрицает индивидуальных прав палестинских арабов. Они имеют индивидуальные права и права человека точно так же как евреи живущие на этой территории. Израиль признает это и действует согласно принятым демократическим нормам. Но вопрос в том, имеют ли палестинские арабы право на государство? Все вышеупомянутое ставит огромный вопросительный знак по поводу легитимности палестинского государства.".


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 3