СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Вертолеты 3
ну на Ка прописали и выщло хорошо
Кому хорошо? Пушка от БМП на вертолете - это хорошо?
а вот на Ми не додумались его в центр присобачить
Там шасси, как её туда присобачишь?
даже если апачевскую так же, как на Ми прикрутить, тоже косая станет.
Да ладно! Сравните отдачи.
Да ладно! Сравните отдачи.
даже от швак самолёт заворачивало, да и у кобровской турели поменее будет
Кому хорошо?
всём кроме врагов
можно на апач посмотреть...
И что конкретно мы там увидим? Пушка в 10 раз слабее.
ну на Ка прописали и выщло хорошо, а вот на Ми не додумались его в центр присобачить, даже если апачевскую так же, как на Ми прикрутить, тоже косая станет. на кобре с машинстволом те же проблемы
Так что конкретно то не устраивает? 
Что за пальцесосание, кто вообще сказал что есть какая-то проблема с этой пушкой на Ми28?
от сюда: http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=2526
По точностным пушки на Ми-28(без букв) №022 на сравнительных испытаниях В-80 и Ми-28 в 1986 г. картина была примерно такая. Точностные характеристики пушки оценивали при стрельбе на Н=100 м, D=1000 м и V=200 км/ч большим и малым темпом при управлении НППУ от КОПС с автоматическим расчётом прицельных поправок. В требования ТТЗ на Ми-28 уложились только при стрельбе большим темпом по целям находящимся на директрисе полёта. При стрельбе по целям находящимся на директрисе полёта малым темпом и по целям на курсовых углах 30-90 градусов любым темпом вероятные отклонения вылетели за требования ТТЗ в полтора-два раза.
Из пушки от лётчика с прицеливанием по ИЛС не стреляли вообще, поскольку в ПрВК не был прошит этот алгоритм. При стрельбе от лётчика с нашлемником углы рассогласования пушки и ЛВ НСЦ превышали 3 градуса, так что лётчик не мог корректировать стрельбу даже по трассам.
Так что "летчику в стандарте" изменила память. Стрелять он не мог вообще, стрелял штурман. Кроме того, на скорости 280 стрелять точно от штурмана нельзя было в принципе даже вперёд, поскольку уже на 240...260 из-за вибраций вертолёта начинало "мыть" УПЗ КОПСа.
ну на Ка прописали и выщло хорошо,
Очень, вто время как на Апаче, Ми-24, Ми-28 пилот ведёт пилотаж и оценивает обстановку, оператор вооружения крутит турелью в большом диапазоне углов. А на КА-50/52 стрельба из пушки по цели справа-лево по борту одновремено хоть с какимнить манёвром представляеться слабо.
на кобре с машинстволом те же проблемы
Естественно, у Кобры то там сначала стоял 7,62 и 40 мм гранатомёт с совсем другим импульсом.....
Так то в 86том, на первом образце, с тех пор 28 лет прошло...
Очень, вто время как на Апаче, Ми-24, Ми-28 пилот ведёт пилотаж и оценивает обстановку, оператор вооружения крутит турелью в большом диапазоне углов. А на КА-50/52 стрельба из пушки по цели справа-лево по борту одновремено хоть с какимнить манёвром представляеться слабо.
А на Ка-50 опэратора нэ было 
Поэтому и турэл нэ надо был.
Просто я слабо предстваляю, как из летящего вертолета с турелью, повернутой на 30-90 гр (как написал LEONAR) попадать по чему-то, особенно по движущемуся.
В режиме висения по безоружным бабаям в упор практически - эт да.
Отредактировано tatarin (2013-08-29 14:28:08)
повернутой на 30-90 гр (как написал LEONAR) попадать по чему-то, особенно по движущемуся.
А как это делают американци из Апачь? А дают очередь по бандерлогам на 15-20 снарядов, расеивание там будь здоров, но хоть один снаряд да цель находит, а снарядов на Апаче 1200 кажеться.
В режиме висения по безоружным бабаям в упор практически - эт да.
Посмотрите видео хотябы, вертушки явно во фланговом движении относительно цели, а учитывая как спокойно идут бабаи до первой очереди там ещё и 1-1,5 км до вертушки, они вмдимо свято думают что так с далеко не попадут.
ну 30мм АГС планировал по наземным целям на "неприличных" расстояниях...(из поворотной носовой турели)
Эффективная стрельба из АГС будет не дальше 400 метров (при начальной 185 дальше будеь слишком долго лететь) - это совсем уже "неприлично" )))
А как это делают американци из Апачь? А дают очередь по бандерлогам на 15-20 снарядов, расеивание там будь здоров, но хоть один снаряд да цель находит, а снарядов на Апаче 1200 кажеться.
Так об этом и весь сыр-бор. На Апаче в турели пушка низкой баллистики с гораздо меньшей отдачей, с большим БК. Цели для нее - преимущественно мягкие и незащищенные. 2А42 - мощное орудие, способное бороться с бронетехникой, с высокой н/с и настильностью. Стрять из нее можно далеко и точно. Так вот размещение подобного орудия на Ка-50/52 вполне оправдано, так как конструкционно позволяет реализовать все преимущества 2А42.
На Ми-28 - смысл тяжелого и мощного орудия в турели с большущими углами мне не совсем понятен, если на таких углах стрелять из нее эффективно нельзя.
А как это делают американци из Апачь?
огонь ведут с короткой дистанции и не с борта вовсе, а почти по курсу
вертушки явно во фланговом движении относительно цели,
вертушка просто движется в ролике слегка бортом вперёд. они так умеют 
ну и как бы видно какова кучность у пушки то же) хоть и расположена она получше неже ли у Ми.
огонь ведут с короткой дистанции и не с борта вовсе, а почти по курсу
вертушка просто движется в ролике слегка бортом вперёд. они так умеют
В режиме висения по безоружным бабаям в упор практически - эт да.
(как написал LEONAR)
не я написал, а от сюда
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=2526
но впринципе согласен)))
Эффективная стрельба из АГС будет не дальше 400 метров (при начальной 185 дальше будеь слишком долго лететь) - это совсем уже "неприлично" )))
ну и пусть...для этого и есть: от неожиданно появившихся "бабаев" с флангов... а если дальше то есть время развернуться и прицелиться нормальной пушкой 30мм или НАР или ПТУР
Посмотрите видео хотябы, вертушки явно во фланговом движении относительно цели, а учитывая как спокойно идут бабаи до первой очереди там ещё и 1-1,5 км до вертушки, они вмдимо свято думают что так с далеко не попадут.
На видео никакого противодействия вертолету не наблюдается. Думаю - это ночь. Это пример скорее для "полицейского вертолета". Когда с земли по этому грозному Апачу херачат из ДШК или ракеты пущают - хотелось бы увидеть на видео. Интересно, а при активном маневрировании пушка используется?
Очень, вто время как на Апаче, Ми-24, Ми-28 пилот ведёт пилотаж и оценивает обстановку, оператор вооружения крутит турелью в большом диапазоне углов. А на КА-50/52 стрельба из пушки по цели справа-лево по борту одновремено хоть с какимнить манёвром представляеться слабо.
Что касается Ка-50/2 то этот вертолет в отличие от Ми и АН, может одновременно атаковать цель из пушки, не подставлять борт или хвост, да ещё и постоянно смещаться на высокой скорости относительно цели. Давным давно была такая игрушка "Дюна" - вот там был такой летающий аппаратк ) Против бабаев вооруженных стрелковкой - такая конструкция гораздо лучше чем турель ИМХО.
Отредактировано профан (2013-08-29 17:20:55)
от сюда: http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=2526
в 1986 г.
И что? Вы опираетесь на данные 27-и летней давности, это даже как-то не серьезно. Вертолет в серию пошел по-моему лет 5 назад, посвежее что-нибудь есть, или что бы фантазировать этого достаточно?
мне не совсем понятен, если на таких углах стрелять из нее эффективно нельзя.
Это главное, а вот эффективно или нет, мы все не знаем, ибо как я понимаю нет никаких данных, окромя испытаний прототипов 27 лет назад Меж тем вертолет уже довольно распространен, и много кто на нем полетать успел уже, и отзывы есть, про пустую начинку слышал, про неудобную кабину тоже, а вот про косую пушку что-то никто не говорил вроде.
Отредактировано Fritz (2013-08-29 18:07:37)
Это главное, а вот эффективно или нет, мы все не знаем, ибо как я понимаю нет никаких данных, окромя испытаний прототипов 27 лет назад Меж тем вертолет уже довольно распространен, и много кто на нем полетать успел уже, и отзывы есть, про пустую начинку слышал, про неудобную кабину тоже, а вот про косую пушку что-то никто не говорил вроде.
Если она попадает, то почему нет ни одного подтверждающего видео? Секретно наверное очень )
то почему нет ни одного подтверждающего видео?
странные вы люди, это те не акс с эффектом, что бы видео везде валялось в избытке)
Это главное, а вот эффективно или нет, мы все не знаем, ибо как я понимаю нет никаких данных, окромя испытаний прототипов 27 лет назад Меж тем вертолет уже довольно распространен, и много кто на нем полетать успел уже, и отзывы есть, про пустую начинку слышал, про неудобную кабину тоже, а вот про косую пушку что-то никто не говорил вроде.
Известно, что пушка на Ми-28 менее точна, чем такая же, но размещенная в центре корпуса и более жестко закрепленная 2А42 на Ка-52, что вполне логично. Также известно, что по точности пушка на Ми-28 сопоставима со значительно менее мощной М230 Апача (хотя вопрос, на каких дистанциях).
Могу предположить (как Вы и написали), что сравниваются данные стрельбы по директрисе полета. При стрельбе на большие углы законы физики никто не отменял.
даже от швак самолёт заворачивало, да и у кобровской турели поменее будет
К чему все эти примеры?
всём кроме врагов
Наврядли.
По точностным пушки на Ми-28
Ми-28 уже больше 20 лет как история.
А на КА-50/52 стрельба из пушки по цели справа-лево по борту одновремено хоть с какимнить манёвром представляеться слабо.
Да ладно, Ка-50/52 сам покруче подвижных установок крутится.
Эффективная стрельба из АГС будет не дальше 400 метров
НЯЗ АГ ещё и по деревьям стрелять не очень.
Если она попадает, то почему нет ни одного подтверждающего видео? Секретно наверное очень )
Извините за грубость, но у вас хобби бред писать? Для вас фильм об этом вертолете специально сняли, стрельба пушкой с 11 минуты.
К чему все эти примеры?
импульс
импульс
Огромный, и нафиг не нужный. Но вертолет изначально с этой пушкой разрабатывался так что это учли.
Если она попадает, то почему нет ни одного подтверждающего видео? Секретно наверное очень )
Не знаю, А опровергающих много?
Известно, что пушка на Ми-28 менее точна, чем такая же, но размещенная в центре корпуса и более жестко закрепленная 2А42 на Ка-52, что вполне логично.
Ясное дело, кто спорит.
Также известно, что по точности пушка на Ми-28 сопоставима со значительно менее мощной М230 Апача (хотя вопрос, на каких дистанциях).
Возможно, хотя хотелось бы узнать КТО сравнивал и как?
Только я не понимаю, как написанное вами свидетельствует о том, что точность стрельбы у Ми28 плохая? Вот честное слово я не понимаю.
Отредактировано Fritz (2013-08-29 20:41:52)
Да и к слову, на видео, которое выше разместил Полесов, на 11-ой минуте показана стрельба из пушки, если я правильно понимаю индикацию приборов, дальность стрельбы 1.2км, по цели попадают уверенно, учитывая, что максимальная дальность применения 30мм пушки 2000м, то результат явно удовлетворительный.
Да и к слову, на видео, которое выше разместил Полесов, на 11-ой минуте показана стрельба из пушки, если я правильно понимаю индикацию приборов, дальность стрельбы 1.2км, по цели попадают уверенно, учитывая, что максимальная дальность применения 30мм пушки 2000м, то результат явно удовлетворительный.
Только вот стреляют прямо по курсу ))) а для этого эффективнее НУРС.
Отредактировано профан (2013-08-29 21:12:39)
Только вот стреляют прямо по курсу ))) а для этого эффективнее НУРС.
Как вы узнали, что прямо по курсу?
ну и пусть...для этого и есть: от неожиданно появившихся "бабаев" с флангов... а если дальше то есть время развернуться и прицелиться нормальной пушкой 30мм или НАР или ПТУР
Если "бабай" появился с фланга на расстоянии 400м, то лучше не стрелять из АГС, а сразу доворачивать для стрельбы )
импульс
А с нынешними компьютерами и дальномерами разве не получится учесть все импульсы и прочее ? Пусть даже стрелять вбок только короткими.
Как вы узнали, что прямо по курсу?
ссылка была на видео. В видео стреляют по курсу. Возможно это монтаж такой. В любом случае кадров стрельбы в сторону в видео нет.
А с нынешними компьютерами и дальномерами разве не получится учесть все импульсы и прочее ? Пусть даже стрелять вбок только короткими.
А зачем этот геморрой если есть Ка-52, где все гораздо проще?
Короче что и требовалось доказать, обычный разговор высосанный из пальца, с аргументацией типа: "А мне кажется...".
Короче что и требовалось доказать, обычный разговор высосанный из пальца, с аргументацией типа: "А мне кажется...".
И не мне одному. А вам кажеться что-то другое и что? Всё что мы можем это рассуждать включая логику и анализируя открытую информацию, коей не так много, а разные источники противоречат друг другу. Может после МАКС будет какая новая инфа и видео. Ждемс.
Отредактировано профан (2013-08-29 22:22:58)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Вертолеты 3
|
|