СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вертолеты 3

Сообщений 871 страница 900 из 934

871

LEONAR написал(а):

а в носовой турели лучше пулемет 12,7(против беспилотников) и АГ17Д(против "зольдат")

Только не это :)

0

872

DPD написал(а):

Только не это

лично я за протонное орудие :D

0

873

DPD написал(а):

Только не это

почему? o.O

злодеище написал(а):

лично я за протонное орудие

со снарядами из антиматерии :idea:  :D

0

874

Как жаль что вертолеты конструируют одни идиоты, вот если бы наших форумных экспертов туда допустить, вот уж они бы сделали все как положено...

0

875

Fritz написал(а):

Как жаль что вертолеты конструируют одни идиоты

У любой ошибки есть фамилия, имя и отчество ;)  Ну Вы же не будете спорить, что есть гениальные разработки, конструкторские решения и изделия, есть просто хорошие, есть посредственные, а есть и провальные.

Отредактировано tatarin (2013-08-28 10:00:37)

0

876

Спорить не буду, я вообще знаете стараюсь не лезть в то, в чем не очень хорошо разбираюсь, и всем бы так советовал... ;) Ну это ИМХО.

Отредактировано Fritz (2013-08-28 13:40:22)

0

877

LEONAR написал(а):

почему?

АГС не эффективен - долго летит до цели, пока разорвется, уже дистанция сокращается до "неприличной" )
Вместо 12.7 лучше уже тогда 23мм или низкоскоростной 30мм (если с Вашим расчетом на поражение БЛА, то из 12.7 сложно попасть - скорее всего нужно ориентироваться на дистанционный подрыв).

В общем, в любом случае приходим к 30мм :)

0

878

В чем проблема попасть из 12,7? Километра полтора до обратного перехода звукового барьера снарядом/пулей есть. Плюс РЛС должна рассчитывать куда стрелять как на истребителях. Плюс сама по себе скорострельность компенсирует различные баллистические проблемы.

0

879

DPD написал(а):

АГС не эффективен - долго летит до цели, пока разорвется, уже дистанция сокращается до "неприличной"

ну 30мм АГС планировал по наземным целям на "неприличных" расстояниях...(из поворотной носовой турели) а пушку 30мм все же оставить (для больших расстояний), но поставить в Ми28 ее также, как на КА50/52

Отредактировано LEONAR (2013-08-28 15:45:25)

0

880

LEONAR написал(а):

ну 30мм АГС планировал по наземнымцелям на "неприличных" расстояниях...(из поворотной носовой турели) а пушку 30мм все же оставить(для больших расстояний), но поставить в Ми28 ее так же  как на КА50/52

Вы как то неправильно процитировали;)
Как будто меня...

0

881

так правильно?)))

0

882

Fritz написал(а):

Как жаль что вертолеты конструируют одни идиоты, вот если бы наших форумных экспертов туда допустить, вот уж они бы сделали все как положено...

прям крик души... мол не работаешь в КБ - сиди и дуй в "трубочку"?
интересно же получить аргументированный ответ представителей КБ почему сделали так, как сделали... и думали ли они сделать по другому(как предлагают тут(даже совсем дурь)) и почему не сделали...
а не такое: не знаешь - лучше молчи :huh:

0

883

tatarin написал(а):

C такой логикой НУРСам на вертолете вообще делать нечего. Да и самому вертолету в зоне действия той же Тунгуски - тоже. Основное оружие верта - ПТУР. Апач как раз под такую концепцию применения и заточен. Тихо высунулся, обнаружил, пустил и хитро съ...ся   Но ето в идеале так все красиво. А на самом деле, как недавно в танковой ветке очень справедливо написал комрад Wechnokisliy, для ВОЙНЫ нужен больше молоток, чем микроскоп. А Ми-28 на молоток ну оооочень похож  Особенно по сравнению с такими нежными эльфами, как Кобра, Тигр, Мангуста. Даже Апач на их фоне - брутальный монстр

Не совсем так. Ну согласитесь что дальнобойный умный ПТУР в сочетании с мощной БРЭО - это очень большой геморрой для противника. Пока ни у кого нет надежного способа противодействия атакам того же Апача с подскока. Ну что может быть эффективней для борьбы с бронетехникой? У ПТ вертолета есть всё - скорость, скрытность, дальность, живучесть и огневая мощь. Если при этом дальность пуска выше чем у  самоходных ЗРК, то вообще катастрофа. Это как пулемет против густой пехотной цепи. Тупик.

Пушка же 30мм - мощная дальнобойная, скорострельная, такой же эффективности не даёт. Почему вообще разрабатывали такую пушку? Везде говорилось о её противотанковых возможностях? Так а когда начали разрабатывать Ми-28? Какая тогда была дальность и эффективность ПТУР и какая сейчас? Надо делать выводы. Проблема конечно в том что нашим ПТУР до Хелфайра , ещё очень далеко в плане эффективности. И это не вина разработчиков вертолета. Но в сравнении с Апачем по ПТ возможностям огромный недостаток.

Зря вы ругаете Кобру. Как штурмовик он может быть и получше Апача, при том что значительно дешевле. Кобра меньше в неё попасть труднее.

А что касается молотка, то я согласен. Штурмовик - это и есть молоток. 30мм - это для хирургов, а молоток пусть тащит бомбы и ракеты, да побольше. И чтобы донести их до врага нужна броня, в том числе и активная. В том виде в каком вертолет существует сейчас, он не может ни штурмовать ни за танками охотиться (если противник НАТО) без значительного процента потерь. Убрать тяжеленную пушку - получаем огромный резерв по модернизации. ИМХО.

Отредактировано профан (2013-08-28 17:37:26)

0

884

LEONAR написал(а):

ответ представителей КБ

Где они?!!!  o.O А то я то думал тут коллективное пальцесосание...

0

885

Fritz написал(а):

Где они?!!!   А то я то думал тут коллективное пальцесосание...

может шифруются? :D и работу не работают)))

0

886

http://s4.uploads.ru/t/3tW64.jpg

0

887

Внешне Ми-28 мне почему то напоминает ОСУ ))

0

888

LEONAR написал(а):

интересно же получить аргументированный ответ представителей КБ почему сделали так, как сделали

потому что так захотел заказчик т.е. МО, причем тут КБ.

LEONAR написал(а):

и думали ли они сделать по другому(как предлагают тут(даже совсем дурь)) и почему не сделали...

КБ не думают что надо сделать об этом думает заказчик, КБ думают как это сделать,  неужели не понятно?

профан написал(а):

Почему вообще разрабатывали такую пушку?

Какую пушку? Там обычная 2А42.

профан написал(а):

Везде говорилось о её противотанковых возможностях?

Где, везде?

профан написал(а):

В том виде в каком вертолет существует сейчас, он не может ни штурмовать ни за танками охотиться (если противник НАТО) без значительного процента потерь.

чё так, только потому-что вы так решили?

0

889

Полесов написал(а):

В том виде в каком вертолет существует сейчас, он не может ни штурмовать ни за танками охотиться (если противник НАТО) без значительного процента потерь.

Мамой клянетесь? :)

0

890

Полесов написал(а):

чё так, только потому-что вы так решили?

Исходя из его ТТХ - а именно вооружения. Всё умозрительно ибо в реале вертолет не воевал, пока. Тем более не воевал против армий НАТО.

0

891

Полесов написал(а):

потому что так захотел заказчик т.е. МО, причем тут КБ.

неуж-то заказчик захотел багажник в ударном вертолёте? :crazyfun:

0

892

злодеище написал(а):

неуж-то заказчик захотел багажник в ударном вертолёте?

Это бонус от производителя, как говориться... за те же деньги.

0

893

злодеище написал(а):

неуж-то заказчик захотел багажник в ударном вертолёте?

Это уже из разряда "Так получилось :blush:". Но причем здесь это? Какую пушку ставить выбирал заказчик, причем тут КБ?
Вот у заказчика спросить бы, какого на вертолеты всякая хрень, типа ЯкБ, ставилась/ся вместо специализированной пушки?

0

894

Полесов написал(а):

Это уже из разряда "Так получилось ".

ага и из разряда, ну возмите как есть, мы по другому не умеем, то же самое и пушка и если вы внимательно читали, то принтезии не к самой пушке, а её размещении

0

895

злодеище написал(а):

мы по другому не умеем,

НЯЗ там из разряда "больная голова рукам покоя не даёт", слишком много наинициировали.

злодеище написал(а):

а её размещении

Ну дак, большей подвижности хотели, как её по другому обеспечить?

0

896

Полесов написал(а):

как её по другому обеспечить?

можно на апач посмотреть...

0

897

злодеище написал(а):

можно на апач посмотреть...

И? Та-же подвижная установка.

0

898

Полесов написал(а):

Та-же подвижная установка.

та же да не та, вы на лодке с вёслами ходили если, то должны были заметить, что веслом через уключину куда сподручнее грести, нежели веслом просто удерживаемом рукой

0

899

злодеище написал(а):

то принтезии не к самой пушке, а её размещении

Одно вытикает из другого, мошное созданое для бронетехники орудие прописали на вертолёте - результат на лицо. Можно вспомнить другие примеры - Як-9Т например.

0

900

Злобный Полкан написал(а):

Можно вспомнить другие примеры - Як-9Т например.

там всё было с точностью нормально, проблемы в другом были. после того как на него 45купрописали немцы их стороной старались обходить

Злобный Полкан написал(а):

мошное созданое для бронетехники орудие прописали на вертолёте - результат на лицо.

ну на Ка прописали и выщло хорошо, а вот на Ми не додумались его в центр присобачить, даже если апачевскую так же, как на Ми прикрутить, тоже косая станет. на кобре с машинстволом те же проблемы

0