СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые новости 7

Сообщений 61 страница 90 из 1000

61

Василий Фофанов написал(а):

Выглядит как помесь града с MRAP'ом   Прямо скажу озадачивающее сочетание. Эта штука должна под засады попадать, или они рассчитывают контрбатарейный огонь пережить?   Какая-то смесь ежа с ужом.

а мне вот в теме рсзо пишут мол нужная штука, и от контрбатарейки спасает  :rolleyes:

62

Василий Фофанов написал(а):

Выглядит как помесь града с MRAP'ом  o.O Прямо скажу озадачивающее сочетание. Эта штука должна под засады попадать, или они рассчитывают контрбатарейный огонь пережить?  :huh: Какая-то смесь ежа с ужом.

Ну собственно на САУ противоосколочное бронирование никого не удивляет.
Да и от кассетных элементов стоило бы прикрыться  - ДЗ, по образцу легких БМП, только не на бортах, а на крыше (стрельба по САУ прямой наводкой маловероятна).
В конце концов складной проволочный "зонтик" типа тех, что придумали вешать на стволы танковых пушек - при максимальном угле возвышения прикроет сверху значительную часть горизонтальной проекции САУ, с разнесением несколько метров.
Ну и системы постановки помех ГСН высокоточных боеприпасов - само собой нужны.
Такие меры стоят копейки от общей стоимости машины, а устойчивость в контрбатарейной борьбе повышают ощутимо.

Отредактировано Шестопер (2012-03-03 17:33:40)

63

Василий Фофанов написал(а):

Выглядит как помесь града с MRAP'ом

Я тут с коллегами обсуждаю. Мне напомнил о существовании вот такой штуки на базе КрАЗа

http://uploads.ru/t/N/n/r/Nnrsw.jpg

Так что ждем пояления у грузин что-то подобного.

64

http://uploads.ru/t/v/q/s/vqsgH.jpg

Здесь ведь тоже броня?

65

Василий Фофанов написал(а):

Эта штука должна под засады попадать, или они рассчитывают контрбатарейный огонь пережить?

Видимо для тех же целей что и САУ :rolleyes: нет ?

66

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Здесь ведь тоже броня?

В теме РСЗО больше есть РСЗО#p164260

http://uploads.ru/i/f/x/i/fxi2W.jpg

67

Wiedzmin написал(а):

и от контрбатарейки спасает

Для этого необходимо либо защищать также и пусковые, либо делать их в контейнерном исполнении. Приведенные выше фотографии иллюстрируют оба случая. САУ - это можно сказать частный пример первого случая.

Иначе пусковые все равно будут выведены из строя и MRAP-РСЗО превратится просто в MRAP.

http://uploads.ru/i/i/m/4/im4kL.png

68

Шестопер написал(а):

Такие меры стоят копейки от общей стоимости машины, а устойчивость в контрбатарейной борьбе повышают ощутимо.

бронирование кабины никак не повышает устойчивость к артобстрелу, особенно "тупо повесить немного стали", ну и до кучи РСЗО не пушечная САУ, вобщем все в теме о РСЗО

Василий Фофанов написал(а):

Для этого необходимо либо защищать также и пусковые, либо делать их в контейнерном исполнении. Приведенные выше фотографии иллюстрируют оба случая. САУ - это можно сказать частный пример первого случая.

с учетом вот этого

При оптимальной высоте подрыва 5-10 метров, типовой объект бронетехники (БТР, БМП, танк), оказавшийся в радиусе 10 м от точки подрыва, будет поражён в крышу и борта десятью и более осколками с пробивной способностью свыше 15 мм эквивалента стальной брони.При этом отдельные осколки могут иметь бронепробиваемость до 25 мм

обвес у тупую сталью как у грузин, не даст ничего кроме несильной защиты от мелких осколков(а колеса в любом случае все равно в кашу), которую и так можно сделать не сильно меняя кабину краза, не гробя обзорность водителя, и проходимость машины

Отредактировано Wiedzmin (2012-03-03 17:58:29)

69

70

Wiedzmin написал(а):

бронирование кабины никак не повышает устойчивость к артобстрелу

Ещё как повышает. В теме про РСЗО Вы привели пример, что крыша БТР при подрыве на высоте 10 метров 152-мм снаряда получит порядка 10 осколков, пробивающих 15 мм стали.
Но это небольшая плотность осколочного потока, с учетом дистанции, массы снаряда и площади крыши БТР.
А с небронированной техникой что будет при разрыве "чумадана" в 10 метрах? Сито будет, а не 10 дырочек на 15 м2 (которые не факт что приведут к критическим повреждениям). Для небронированной техники плотность опасных осколков на порядок-два выше, при подрыве снаряда на дистанции 10 метров будет несколько десятков осколков на 1 м2.

Отредактировано Шестопер (2012-03-03 18:05:02)

71

Василий Фофанов написал(а):

Для этого необходимо либо защищать также и пусковые, либо делать их в контейнерном исполнении. Приведенные выше фотографии иллюстрируют оба случая.

Ну хотя бы экипаж защитят получше, уже хорошо.
Конечно сменный пакет направляющих было бы ещё лучше, с точки зрения скорости перезарядки тоже.

72

Шестопер написал(а):

Ещё как повышает. В теме про РСЗО Вы привели пример, что крыша БТР при подрыве на высоте 10 метров 152-мм снаряда получит порядка 10 осколков, пробивающих 15 мм стали.

Wiedzmin написал(а):

оказавшийся в радиусе 10 м от точки подрыва

и снаряд будет далеко не 1,и написано что "10 и более"  итд итд.

Шестопер написал(а):

А с небронированной техникой что будет при разрыве "чумадана" в 10 метрах? Сито будет, а не 10 дырочек (которые не факт что приведут к критическим повреждениям). Для небронированной техники плотность опасных осколков на порядок выше, при подрыве снаряда на дистанции 10 метров будет несколько десятков осколков на 1 м2.

а небронированную технику достаточно оснастить стеклышками бронированными, и подбой протиовосколочный, а не кабину непойми зачем воротить, при этом все равно не даст ничего, т.к у вас не закрыта ПУ, приводы наведения ПУ, колеса, т.е все что у вас выйдет это как я уже написал защищить расчет от легких/слабых осколков, и то это наверно еще сильно зависеть будет от того что имено летит по такой машине, а то осколков может оказаться очень много и более тяжелых...

Отредактировано Wiedzmin (2012-03-03 18:19:54)

73

Wiedzmin написал(а):

а то осклков может оказаться очень много и тяжелых...

А расклад одиночных неблизких разрывов не рассматривается, всяко ведь бывает ?

Wiedzmin написал(а):

не закрыта ПУ, приводы наведения ПУ, колеса

Хм, ПУ может быть повреждена не вся, центральные направляющие ведь прикрыты крайними, колёса имеют систему подкачки. Вот бак что то не похоже что бы был закрыт бронёй.

Если удастся уйти из под обстрела повреждённые элементы могут быть заменены, а вероятность уйти у бронированного варианта таки выше.

74

Василий Фофанов написал(а):

Выглядит как помесь града с MRAP'ом

ИМХО, выглядит как южноафриканская модификация КРАЗа под РСЗО, была у них длиннобазная трехосная машина под различные установки.
нашел -

Система "Валькирия" Мк.II известна в южноафриканской армии под обозначением "Боец" (Bataleur). Пусковая установка смонтирована на усиленном шасси 10-тонного грузовика SAMIL 100 6×6; направляющие размещены двумя блоками по 20 труб на поворотном станке, расположенном над задними осями. Кабина для расчета из пяти человек бронированная и оснащена снизу V-образным броневым профилем для защиты от мин. В кабине и многочисленных грузовых отсеках, оборудованных по периметру автомобиля, находится достаточный запас провианта, воды и т.д., позволяющий машине находиться до двух недель вдали от баз снабжения; в дополнительных баках имеется запас топлива, достаточный для преодоления расстояния 1000 км. В кабине находится полностью компьютеризированная система управления огнем; на стадии разработки находятся также системы навигации и обнаружения местонахождения, которые в будущем позволят при необходимости каждой боевой машине действовать автономно.

http://zw-observer.narod.ru/books/artillery/135.JPG
http://www.warwheels.net/images/Bateleur127mmMLRSvanAardt%20%282%29.JPG

Отредактировано tramp (2012-03-03 18:51:29)

75

RomanVal написал(а):

[видео]

Эге, а товарищ Саахов не так прост как кажется! Вы только гляньте КАК они эту систему испытывают! ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ! Да ведь это не артиллерийская РСЗО, это грузинский аналог буратино! Потому и кабина бронирована, это не против контрбатарейного огня а от стрелкового оружия.

Приоритеты грузинского миролюбивого военного строительства налицо!  :mad:

76

Василий Фофанов написал(а):

Вы только гляньте КАК они эту систему испытывают! ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ!

Это показуха для Президента в присутствии прессы. Какую то логику тут искать не надо.

77

10V написал(а):

А расклад одиночных неблизких разрывов не рассматривается, всяко ведь бывает ?

это в случае чего ? контрбатарейная это " много одиночных неблизких разрывов" ?

10V написал(а):

Хм, ПУ может быть повреждена не вся, центральные направляющие ведь прикрыты крайними, колёса имеют систему подкачки. Вот бак что то не похоже что бы был закрыт бронёй.

когда пробиты все колеса система подкачки что даст ? с учетом возросшей массы из за бронекабины, ну и как вы заметили бак.

10V написал(а):

Если удастся уйти из под обстрела повреждённые элементы могут быть заменены, а вероятность уйти у бронированного варианта таки выше.

какие средства ремонта имеются у них ? и что из "деталей" возят с собой ?

78

Бронекабина мне что-то напоминает:
http://uploads.ru/t/h/g/w/hgwPW.jpg
http://uploads.ru/t/D/j/6/Dj6ga.jpg

79

tramp написал(а):

Система "Валькирия" Мк.II

Интересная машинка. Но тяжеловесно выглядит. Чтобы легко передвигаться не по ЮАР, а по российской грязюке, на такой машине более органично смотрелись бы гусеницы.

80

Шестопер написал(а):

тяжеловесно выглядит.

машина для дальних рейдов, под кабиной ящики с амуницией и запасами, включая топливо, поэтому такой навьюченный

81

Василий Фофанов написал(а):

Да ведь это не артиллерийская РСЗО, это грузинский аналог буратино! Потому и кабина бронирована, это не против контрбатарейного огня а от стрелкового оружия.

То-же сразу почему-то захотелось эту машину сравнить, по функциональному назначению, с нашей Буратиной.
Интересно, а в буратине защита пусковой на каком уровне?

82

Wiedzmin написал(а):

это в случае чего ? контрбатарейная это " много одиночных неблизких разрывов" ?

Вы же не собираетесь стоять под обстрелом, дали залп делаем ноги, а вось противник успеет раз два выстрелить ...

Wiedzmin написал(а):

когда пробиты все колеса система подкачки что даст ?

Зависит от степени повреждения, да и колёсики разные есть.

Wiedzmin написал(а):

какие средства ремонта имеются у них ? и что из "деталей" возят с собой ?

Я так понимаю вся возможная номенклатура.

83

10V написал(а):

Вы же не собираетесь стоять под обстрелом, дали залп делаем ноги, а вось противник успеет раз два выстрелить ...

у противника еще и БПЛА, и авиация, и много чего еще, я бы в таком случае пытался налаживать мирные отношения, а не выкатывать всякую хрень с криками "ГРУЗИНСКОЕ/АЯ!"

10V написал(а):

Я так понимаю вся возможная номенклатура.

это ж сколько машин ездит вместе с пусковыми что бы обеспечить их работу ?

84

Василий Фофанов написал(а):

Эге, а товарищ Саахов не так прост как кажется! Вы только гляньте КАК они эту систему испытывают! ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ! Да ведь это не артиллерийская РСЗО, это грузинский аналог буратино! Потому и кабина бронирована, это не против контрбатарейного огня а от стрелкового оружия.
Приоритеты грузинского миролюбивого военного строительства налицо!

До первых выстрелов по пепелацу из чего нибудь с заметным калибром.

85

Wiedzmin написал(а):

это ж сколько машин ездит вместе с пусковыми что бы обеспечить их работу ?

Зачем ? БМ сам к ним приедет, на то и броня :)

86

Василий Фофанов написал(а):

Эге, а товарищ Саахов не так прост как кажется! Вы только гляньте КАК они эту систему испытывают! ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ!

Думаю не стоит быть настолько категоричным. Вполне возможно, что это так было устроено для телекамер, чтобы они могли запечатлеть и залп и разрывы снарядов.
Например на многочисленных роликах залпов Смерчей иногда встречаются вопросы и пожелания типа "а где взрывы?", "вот бы на взрывы посмотреть".

87

10V написал(а):

Зачем ?

время, пока там куда то рулить на пробитых шинах с тежялой кабиной будете(если вобще переживете обстрел "с той стороны") над вами может и БПЛА пролететь, а за ним еще и кое что прилелеть, т.е если у вас надежда на "стрельнул-побежал"(если на машинах нет никакой системы которая при смене позиции будет пересчитывать координаты, то и на наводку наверно будет уходить немало времени) то броня вам тут в плюс точно не будет.

з.ы это все перенести в РСЗО можно? что бы не захламлять.

Отредактировано Wiedzmin (2012-03-03 19:35:12)

88

Wiedzmin написал(а):

у противника еще и БПЛА, и авиация, и много чего еще, я бы в таком случае пытался налаживать мирные отношения, а не выкатывать всякую хрень с криками "ГРУЗИНСКОЕ/АЯ!"

Так можно, например, и ненадобность Су-34 объяснить наличием у США ЯО ...

"Мы мирные люди, но наш бронепоез на запасном пути" (с) да и противник разный есть.

Про то чья уже было в теме БМП и БТРы

89

Wiedzmin написал(а):

время, пока там куда то рулить на пробитых шинах с тежялой кабиной будете(если вобще переживете обстрел "с той стороны") над вами может и БПЛА пролететь, а за ним еще и кое что прилелеть, т.е если у вас надежда на "стрельнул-побежал" то броня вам тут в плюс точно не будет.

БПЛА могут сбить (или банально сломается), еще что то может постичь судьба БПЛА, броня повысит вероятность уцелеть при неблагоприятном раскладе.

90

10V написал(а):

да и противник разный есть.

у грузин ? вроде только мы, в афгане они только какую то тыловую базу прикрывают если не ошибаюсь.

10V написал(а):

Так можно, например, и ненадобность Су-34 объяснить наличием у США ЯО ...

возможность отхватить от нас в случае чего еще раз вполне реальна вроде бы

10V написал(а):

БПЛА могут сбить (или банально сломается), еще что то может постичь судьба БПЛА, броня повысит вероятность уцелеть при неблагоприятном раскладе.

броня может быть фуфлом типа ст3, краз может тупо не завестись, ага :)

Отредактировано Wiedzmin (2012-03-03 19:39:19)