СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Автоматы 3/1

Сообщений 511 страница 540 из 994

511

Wiedzmin написал(а):

ну М240 титановый вроде уже сваяли
и опять же пиндосы, все Мочные рельсы они ж люминь, нет ?

- Дык я о том-же. За это время кто-то уже не один пулемет сваял, кто-то только что а кто-то до сих пор носится с древней, уровня ПК (если не РП-46) конструкцией при наличиии своих перспективных изделий. Не удивлюсь, если они зарежут всякие ХМы и запилят титановый М2НВ (да что говорить, если в своей "Армате" вместо АЗ посадят робота с развитым ИИ, который будет тупо руками заряжать орудие :rofl:).
- От цевья зависит, на пластике пластик (все), на люминьке - само собой...

Wiedzmin написал(а):

АН-94 тяжелее АК-74 если не ошибаюсь ? что же там тогда хорошего ? будь стальной просто был бы еще тяжелее, а так надо было хоть как то влезть по весу видимо.

Про АН разговор особый, и что в нем хорошего. Пластиком вес не снизить, от тупо толще стали раз в пять. В АН так-же можно было запилить лафет из тонкого стального листа с тем-же весом но это вышло бы боком т.к. конструкция была бы составной. Вообще это очень технологичная машина, при всей сложности раза в 3 дешевле простого но фрезерованного СР-3М.

0

512

Пластики не из-за массы и габаритов сейчас внедряются. Это технологически проще. Особо, если делать разные варианты оружия.

0

513

Хорт мохнатый написал(а):

в целом никаких тебе люминек, фрезеровки и т.п.

Вас ЭМочные фаны растерзають  :) Святотатство!А как же цевье выточенное зацело с аппером? 8-)

Хорт мохнатый написал(а):

кончая вот такими азиатскими извратами

Аааааа!Мои глаза! :D Сингапурский если не ошибаюсь копипаст ХМ 8?

0

514

KORVIN написал(а):

Вас ЭМочные фаны растерзають   Святотатство!А как же цевье выточенное зацело с аппером?

это где такое ? фрифлоты вроде же как то прикручиваются к креплениям, но не одно целое.

Хорт мохнатый написал(а):

Про АН разговор особый, и что в нем хорошего. Пластиком вес не снизить, от тупо толще стали раз в пять.

ну т.е тупо нафиг не нужен, т.к проще сделать стальной корпус :)

Хорт мохнатый написал(а):

Вообще это очень технологичная машина, при всей сложности раза в 3 дешевле простого но фрезерованного СР-3М.

однако СР-3 на фото встретить вроде можно почаще этой "технологичной машины" :)

0

515

KORVIN написал(а):

Вас ЭМочные фаны растерзають   Святотатство!А как же цевье выточенное зацело с аппером?

Скорее АРочные. Подобные извраты имеют право на жизнь и наверняка могут занять свою нишу и закупаться спецурой за свой счет или целевого разового финансирования, но в массовом армейском оружии неприменимы, в силу отсутствия реального (а не сакрального) преимущества перед щтатными приспособами, нетехнологичности и дороговизны. А вообще...будущее, имхо, за 3Д печатью.

Wiedzmin написал(а):

ну т.е тупо нафиг не нужен, т.к проще сделать стальной корпус

В том то и дело, что он будет сложнее, дороже и менее надежен. т.к. не монолитен.

Wiedzmin написал(а):

однако СР-3 на фото встретить вроде можно почаще этой "технологичной машины"

При всем том АН наклепали под сотню тыщ, в отличие от... И при несопоставимой сложности АН несопоставимо дешевле а про ресурс я уж не говорю...

0

516

http://i49.tinypic.com/nz1t37.png

0

517

Некоторые штрихи к родословной АК-12.
В этом нелегком деле как не трудно догадаться нам поможет г-н. Злобин. ;)
Сугубое имхо:
История автомата началась задолго до того, как мы с Вами его увидели. Скорее всего первоначально он задумывался в чисто экспортном варианте (по крайней мере по показаниям свидетелей (Лис с ВИФа и писатель А.Афанасьев) прототип(ы) имел(и) шахту магазина и съемные прицельные приспособления).
В то-же время коллективу в процессе отработки изделия и сопоставления его с ТТТ от МО на новый автомат, становится понятно что АК-12 при некотрых доработках может соответствовать им.

Злобин - "Мы ведем  работу по отработке автомата со сбалансированной автоматикой. Но для боевого образца она бесперспективна. Почему? Я сказал, что мы уже с ударной автоматикой, вышли на уровень автомата со сбалансированной автоматикой. Я не чувствую разницу при стрельбе из автомата АК-12 или из автомат со сбалансированной автоматикой. У нас ведь есть  АК-107 . Они практически равноценны. И смысла усложнять конструкцию, нет никакого. Потому, что автомат со сбалансированной автоматикой гораздо сложнее и несопоставимо будет дороже."

Так на свет появляется АК-12 №1 и №2 - гибриды из деталей первоначальных вариантов:
http://s1.uploads.ru/t/f1r5O.jpg
http://s1.uploads.ru/t/8Vhw3.jpg
- Он имел планку на газоотводе под съемную мушку + АКобразную несъемную, вот такой винегрет. Почему так получилось - вопрос открытый, но вероятно чисто по технологическим причинам.

Злобин - "Разрабатывается несколько версий автомата АК-12. Это вот версия  общевойскового автомата. В специальных автоматах  мушка будет стоять на газовом двигателе."

- Съемный диоптрический (неуниверсальный) целик.

Злобин - "На планке Пикатинни,  установленной на автомате, стоит съемный механический прицел, который, в принципе, если будет необходимость, можно его заблокировать, так он тут и останется."

К моменту презентации Рогозину исходный образец претерпел значительные изменения. И хотя непосредственно был показан опытный образец №2, на плакате был виден итоговый на тот момент автомат. Армейский коммерческий вариант, другие плакаты к сожалению репортеры вниманием обделили. :pained:
http://s1.uploads.ru/t/jA4au.jpg
- Он уже имел новый вариант целика (универсальный диоптр/открытый). Длина прицельной линии с обоими вариантами указана в табличке.

Злобин - "Разработан к автомату АК-12 специальный прицел комбинированный. Он может быть и диоптром и открытым. В данном положении, он стоит в положении диоптра. Если нужен открытый, его можно переместить в переднее положение."

- Была изьята планка под сменную мушку. Появился новый магазин (с косым низом) совместимый с ЗЗ.
Почти сразу подверглась изменениям пистолетная рукоятка. По эргономике она подгонялась вручную (путем перепилки ее) на образце №2.
http://s1.uploads.ru/t/9Wfr0.jpg
Следует отметить что именно этот многострадальный образец засветился на всех показах. Его-же зачастую как испытательный образец усердно отстреливали как испытатели
http://s1.uploads.ru/t/IKYfM.jpg
http://s1.uploads.ru/t/QWcEC.jpg
так и спортсмены Федерации ИПСК:
http://s1.uploads.ru/t/oWwE6.jpg
http://s1.uploads.ru/t/x7VH5.jpg
в процессе чего он из такого
http://s1.uploads.ru/t/W60d5.jpg
превратился вот в это.
http://s1.uploads.ru/t/lFLRS.jpg
Не лишним будет отметить что телескопический приклад скорее всего был в одном экземпляре и "кочевал" с одного автомата на другой (в его отсутствие пользовались АКаобразным).
Итоговый образец №3 был впервые показан на форуме ТвМ-2012:
http://s1.uploads.ru/t/E7veh.jpg
Он имел доработанный магазин, новую (отлитую по образцу перепиленной с №2) рукоятку, но в остальном не отличался от образца с плаката. Телескопический приклад был "одолжен" у образца №2.
http://s1.uploads.ru/t/9hyuV.jpg
В то-же время продолжалась доводка автомата по эргономике. Во время интервью со Злобином был продемонстрирован очередной образец АК-12 №4.
За основу был взят один из опытных автоматов аналогичных серии №2 и доведен до №4.
- Был изменена форма приклада:
http://s1.uploads.ru/t/PgCSu.jpg
- Изменено положение рукоятки взведения.

Злобин - "На этом автомате  рукоятка перезарядки находится не в очень хорошем месте, эргономически. Сразу не получилось решить эту проблему, однако вот здесь уже доработанный автомат, и рукоятка находится в безопасном месте."

- Немного изменена форма пистолетной рукоятки.
Как наследство от серии №2 этот гибрид сохранил: неуниверсальный целик и кнопку ЗЗ без насечек.

П.С. А что-же с той планкой на газоотводе? Она вновь пропишется, взамен несъемной мушки, но уже на автомате для СпН. :rolleyes:

0

518

Wiedzmin написал(а):

это где такое ?

Эх вот не закладываю я Ганзовские ссыли,знал бы что пригодится...там же где то была темка про полностью титановую ШВ...цена впечатляла...

0

519

Автомат должен быть красивым  :D

http://img-fotki.yandex.ru/get/5209/sukadodgers.57/0_63178_557ada14_XL.jpg

0

520

Злой татарин написал(а):

Автомат должен быть красивым

но не до этой степени

0

521

беспощадный аратюнинг

0

522

именно так

0

523

Пожалуй отвлеку от лицезрения афганского АКмода.
Сегодня у нас АК-12 т.н. №3:
http://77rus.smugmug.com/Military/Engineering-Technologies-2012/i-PZ8CtWK/0/500x333/TVM2012ch3p1photo023-500x333.jpg
http://77rus.smugmug.com/Military/Engin … oto023.jpg
http://77rus.smugmug.com/Military/Engineering-Technologies-2012/i-6dd2cPd/0/500x333/TVM2012ch3p1photo022-500x333.jpg
http://77rus.smugmug.com/Military/Engin … oto022.jpg
Хорошо видна пластиковая нижняя планка на цевье, свойственная пока только данному образцу.

0

524

Чешская армия заказала автоматы CZ 805
Чехи заказали 10.000 автоматов CZ 805A1/A2, 7000 пистолетов CZ 75 SP-01 Phantom, 500 ПП CZ Скорпион EVO 3A1, подствольные гранатометы и боеприпасы.

Отредактировано alexx188 (2012-08-09 10:42:09)

0

525

А почему для ак перестали делать магазины из алюминия? Были ведь на акм такие

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000352/352935.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003664/3664624.jpg

Отредактировано Wiedzmin (2012-08-11 00:15:12)

0

526

Wiedzmin написал(а):

А почему для ак перестали делать магазины из алюминия?

$$

0

527

.

Отредактировано злодеище (2012-08-10 18:08:38)

0

528

Wiedzmin написал(а):

А почему для ак перестали делать магазины из алюминия? Были ведь на акм такие

Да толку от них никакого. Мнутся как бумага и толком не выровнять.

0

529

alexx188 написал(а):

$$

да там люминь то небось самый дешевый что был.

Meskiukas написал(а):

Да толку от них никакого. Мнутся как бумага и толком не выровнять.

дык вроде никто не жаловался ?

0

530

Wiedzmin написал(а):

А почему для ак перестали делать магазины из алюминия?

Сам то прикинь, а на кой хер они усрались после отработки полиамидов?

0

531

Wiedzmin написал(а):

дык вроде никто не жаловался ?

Ага! Щазз! Пехота со стоном материла в Бога душу того, кто придумал эту хрень.

0

532

http://www.kalashnikov.ru/upload/blog/899/P1100241%20+.jpg

Оптический прицел 1П29 «Тюльпан» (УСП-1), ставший известным оружейной общественности вместе с автоматом АН-94 («Абакан»). Его особенностью является расположение и конструкция прицельной марки и способ регулировки углов прицеливания.
<...>
Автомат АСМ (прототип АН-94) в 1990 году проходил войсковые испытания вместе с прицелом 1П29. Его применение существенно повысило эффективность стрельбы из автомата очередями: лежа с руки на 250 м по грудной фигуре - на 44%, с колена на 200 м по грудной фигуре на 19%, стоя с руки на 100 м по грудной фигуре на 37,5%, ночью на 450 м по ростовой фигуре на 47,6%.
http://www.kalashnikov.ru/dialog/blogs/ruslan/51.php

Безотносительно как к самому автомату, так и прицелу, считаю подход к перевооружению СА весьма здравым. :rolleyes:

0

533

Хорт мохнатый написал(а):

Его особенностью является расположение и конструкция прицельной марки и способ регулировки углов прицеливания.

а в чем особенность ? он же с suit вроде содран?

з.ы УПО-2 от 1П29 чем отличается ? и оптику у нас можно купить без разрешения на оружие ? т.е просто зашел в магаз и купил

Отредактировано Wiedzmin (2012-08-13 01:14:37)

0

534

Wiedzmin написал(а):

а в чем особенность ? он же с suit вроде содран?

Внезапно, "особенностью является расположение и конструкция прицельной марки". :D
Кроме шуток, чему учит эта статья?
- Подход конкурса "автомат-прицельный комплекс" на тот момент весьма прогрессивен.
- Эффективность АН-94 особо ярко (или вообще) проявляется при наличии оного обвеса.

Wiedzmin написал(а):

з.ы УПО-2 от 1П29 чем отличается ? и оптику у нас можно купить без разрешения на оружие ? т.е просто зашел в магаз и купил

Ничем, кроме того, что это зачастую или завалявшийся армейский УСП-1 "Тюльпан" с полумертвым тритием либо некондиционный он-же.
Смотря какую, вроде с ПСОшной сеткой иногда жмут.

0

535

Хорт мохнатый написал(а):

- Эффективность АН-94 особо ярко (или вообще) проявляется при наличии оного обвеса.

на фоне отсуствия такого же обвеса на соперниках ? или АК отстреливались тоже с 1П29 ?

0

536

Wiedzmin написал(а):

на фоне отсуствия такого же обвеса на соперниках ? или АК отстреливались тоже с 1П29 ?

Зачем АК-то, его опустили еще на начальных этапах по кучности. Тут речь идет уже про опытную эксплуатацию. Дело в том, что АН зело гнул всех по точности попадания (своими двойками конечно) по малоразмерным целям. А оной точности стрелку трудно добиться без определенной оптики (лучше Н-кратной). А прицелами вообще-то задумывалось комплектовать всю стрелковку. Как-то так...

0

537

Хорт мохнатый написал(а):

А оной точности стрелку трудно добиться без определенной оптики (лучше Н-кратной).

Не забывае что даже при наличии офигенной оптики и отенного по кучности оружия далеко не каждый может реализовать преимущества. Мульён раз видел как при смене колиматора на ACOG результат улутьщался незначительно.

0

538

Злобный Полкан написал(а):

Мульён раз видел как при смене колиматора на ACOG результат улутьщался незначительно.

думаете руки всё же?

0

539

злодеище написал(а):

думаете руки всё же?

Как говаривал один сержант на моём КМБ - "Вы, рукожопые бабуины,не мешайте оружию попадать!!!!" За годы я сто раз убедился в цености этого указания. 8-)

Отредактировано Злобный Полкан (2012-08-13 10:41:48)

0

540

Злобный Полкан написал(а):

рукожопые бабуины

А как это будет звучать на иврите?  :rofl:

Злобный Полкан написал(а):

Мульён раз видел как при смене колиматора на ACOG результат улутьщался незначительно.

Более того, я столько же раз видел как человек попадающий в кирпич на 200 метров с рук с открытого прицела не может нормально собрать кучу на 100 метров в пределах 50см через оптику!

0