СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Рукопашный бой в различных армиях мира.


Рукопашный бой в различных армиях мира.

Сообщений 151 страница 180 из 677

151

Злобный Полкан написал(а):

На поле боя заруливает тот чья пехота лутьше.

Фрицы своей мотивированной, дисциплинированной и обученной пехотой без всякого РБ в начале ВМВ заруливали всех и вся, часто не имея преимущества в численности ЛС и качестве техники.

0

152

Михаил написал(а):

В одной из тем есть ролики действий израильского спецназа, захватывающего каких-то арабов. Всё быстро, неожиданно, чётко. Ну, не всегда чётко, но по большей части. Просто, как пример.

вы действительно верите, что прошедший курс РБ мотострелок в состоянии им что-то противопоставить?  :rofl:

0

153

iliq написал(а):

вы действительно верите, что прошедший курс РБ мотострелок в состоянии им что-то противопоставить?

По большому счету я согласен с Вами больше, чем с Михаилом. Все упирается во время.
РБ, да и вообще единоборства, безусловно, формирует характер, бойцовскую агрессию и другие волевые качества, улучшает физическую форму, повышает концентрацию внимания, способствует развитию координационных навыков, повышает уверенность в себе......короче полностью благотворно сказывается на формировании "правильного" солдата и мужчины вообще.
Но....опять же, чтобы эти занятия дали хоть какой-то эффект, полгода или сколько там - это очень мало.
Плюс физиология. Пока моторика движений не отработана до автоматизма, толку от этого не будет. Среднестатистического восемнадцатилетнего обезьяна гораздо проще натаскать стрельбе до удовлитворительного для мотострелка уровня, нежели научить метать нож или правильно выполнять бросок, уходить от захвата.

Отредактировано tatarin (2012-02-02 13:32:09)

0

154

tatarin написал(а):

Фрицы своей мотивированной, дисциплинированной и обученной пехотой без всякого РБ в начале ВМВ заруливали всех и вся, часто не имея преимущества в численности ЛС и качестве техники.

Многие щитают что немецкая пехота бэст эвэр, ну или хотябы в первой половине 20-ого века. Но тема о том что делает пехоту заруливающей, тема отдельной ветки.

0

155

злодеище написал(а):

а у вас профильный предмет с риском для жизни связан?

Не без этого. Кстати, риск существует почти во всех отраслях, ещё когда учился, нам в пример ставили человека, который по неосторожности и недомыслию облучил свой мозг жёсткими частицами, узеньким пучком. Если встать перед действующей антенной РЛС, например, корабельной, получите облучение. Лесникам приходится иметь дело с браконьерами, а один мой знакомый некоторое время работал водопроводчиком (тоже параллельно учась), так вот он рассказывал, что в подвалы некоторых домов спускался с гаечным ключоми наперевес - бомжи могли напасть. Смех смехом, но если Вы повертите головой, то убедитесь, что с немалым риском для жизни связано много профессий. И подвергаются они ему ежедневно.

злодеище написал(а):

вы тоже путаете тёплое и мягкое, задайте себе вопрос, зачем гражданский полез в зону БД? если они в городе гражданские обычно старются кому жить охото поглубже спрятаться, а не лезть под пули. лучше прослыть подонком, но живым, чем гуманистом, но трупом.

Не, не путаю. Про карателя это полушутка, а зачем полез... Вопрос, зачем Вы там, а он - он там живёт. ОК? Так уж складывается, не желают военные выезжать в чисто поле - вечно норовят гражданским на голову сесть. У каждого есть о ком заботиться, надо что-то есть и пить, и сидеть месяцами дома, под кроватью, пока всё не уляжется представляется маловозможным. Бежать из зоны БД иногда некуда. Да ещё иногда и стреляют по всему, что шевелится. Это ж вроде очевидные вещи, Злодеище? К тому же ведя городские БД вы же не по улице будете маршировать, а заваливаться в дома к этим самым местным.

злодеище написал(а):

лучше прослыть подонком, но живым, чем гуманистом, но трупом.

Если выбор стоит именно такой, то да. Но куда чаще всё не так сурово и однозначно. И расстреливая всех подряд добьёмся появления партизанского движения там, где его не было, а где было - утроим. Современные методы войны заточены на подготовку общественного мнения - воспитания злобы, страха, нетерпимости и т.д. Чем, собсно, как я понимаю, на Кавказе и занимались, под руководством британских спецслужб. Застрелите пару гражданских - тут же отснимут, и растиражируют на весь белый свет. Тут не в одном гуманизме дело.

злодеище написал(а):

а смысл этого курса знаете? он не в том что бы людей на месте оздоравливать. он не ставит целью делать из человека врача

Ну так а я о чём? О том же. Но он же нужен, этот курс? Как и РБ, который не для того чтобы заменить артиллерию и поддержку танков. Всему своя ниша.

0

156

злодеище написал(а):

лучше прослыть подонком, но живым, чем гуманистом, но трупом.

Чем живой подонок лучше трупа?

0

157

профан написал(а):

Чем живой подонок лучше трупа?

Для самого подонка ответ более чем очевиден :rolleyes:

0

158

профан написал(а):

Чем живой подонок лучше трупа?

Тем что живой ;)

0

159

iliq написал(а):

вы действительно верите, что прошедший курс РБ мотострелок в состоянии им что-то противопоставить?

Если честно, то да)). Полагаете, это наивно?)) Всё не так сложно, важно, насколько отработан курс. Минимум лишнего, максимум эффективности.
Есть несложные удары, ломающие ключицу, выворачивающие челюсть, сбивание корпусом с ног, удар ладонью из низкой посадки - просто и эффективно, и никаких бросков. Довести до автоматизма, и какой-никакой козырь есть. И сопротивление внезапному нападению - смещение центра тяжести вниз делает многие захваты неэффективными. Правильное положение головы и закрытие самых важных зон. Тоже рефлекс нужен.
Ещё видел одно видео, где дядечка показал, как сделать из куска верёвки подобие боевого цепа, но отказывался показывать, как им пользоваться. Не умеючи себе по балде проще попасть))). Сказал только, что это слишком просто, а оттого доступно неблагонадёжным, и не все знания нужно распространять.

0

160

Злобный Полкан написал(а):

Многие щитают что немецкая пехота бэст эвэр, ну или хотябы в первой половине 20-ого века. Но тема о том что делает пехоту заруливающей, тема отдельной ветки.

ну почему? как раз типичный пример того, как хорошо подготовленная по своему профилю пехота заруливает "типа подготовленных" рукопашников.

Михаил написал(а):

Лесникам приходится иметь дело с браконьерами

и что? выйти против троих вооружённых - действительно РБ поможет?

Михаил написал(а):

один мой знакомый некоторое время работал водопроводчиком (тоже параллельно учась), так вот он рассказывал, что в подвалы некоторых домов спускался с гаечным ключоми наперевес - бомжи могли напасть.

ааа, у нас алкоголики - спецы по РБ стали! расскажите, сколько бомжей он там заломал!

tatarin написал(а):

формирует характер, бойцовскую агрессию и другие волевые качества, улучшает физическую форму, повышает концентрацию внимания, способствует развитию координационных навыков, повышает уверенность в себе......короче полностью благотворно сказывается на формировании "правильного" солдата и мужчины вообще.

а занятие по профильным предметам это ну никак?

tatarin написал(а):

Но....опять же, чтобы эти занятия дали хоть какой-то эффект, полгода или сколько там - это очень мало.
Плюс физиология.

ещё где-то надо набрать хороших инструкторов... а в первую очередь - психологов.

tatarin написал(а):

Среднестатистического восемнадцатилетнего обезьяна гораздо проще натаскать стрельбе до удовлитворительного для мотострелка уровня,

да, действительно смешно! может всё же начать готовить на "отлично" по профильным предметам?

0

161

Михаил написал(а):

Если честно, то да)). Полагаете, это наивно?)) Всё не так сложно, важно, насколько отработан курс. Минимум лишнего, максимум эффективности.

нуууу.... хотелось бы на это посмотреть. как доморощенный Рэмбо-мотострелок ложит отделение спецназа голыми руками  :rofl:  :rofl:  :rofl:

0

162

Михаил написал(а):

Если честно, то да)). Полагаете, это наивно?)) Всё не так сложно, важно, насколько отработан курс. Минимум лишнего, максимум эффективности.

iliq написал(а):

нуууу.... хотелось бы на это посмотреть. как доморощенный Рэмбо-мотострелок ложит отделение спецназа голыми руками

ИМХО, результат будет как с тем же ножом. Можно путем длительной дрочки за неделю научить втыкать определенный нож в определенный щит с определенного расстояния с вероятностью процентов 80%. В экстремальной ситуации из полусогнутого положения никуда он ни в жисть не попадет. Аналогично ни один прием не сделает, если только представляет, как он выполняется и пару раз попробовал. На рефлекторном уровне все равно за не закреплено.
Лучше действительно внушить, что запрещенных приемов нет и использовать все, что под рукой и этой руки крепче и длиннее.

Отредактировано tatarin (2012-02-02 15:01:31)

0

163

iliq написал(а):

и что? выйти против троих вооружённых - действительно РБ поможет?

Разговор был об опасности для жизни. Вы быстро забываете предтечу, я отвечал Злодеище об опасности некоторых профессий.

iliq написал(а):

ааа, у нас алкоголики - спецы по РБ стали! расскажите, сколько бомжей он там заломал!

Залепить Вам промеж глаз кирпичом всякий бомж способен. Для этого диплом спеца РБ не нужен. Опасность нападения есть, инциденты были.

iliq написал(а):

нуууу.... хотелось бы на это посмотреть. как доморощенный Рэмбо-мотострелок ложит отделение спецназа голыми руками

А что, в Вашем представлении задачи именно такие и не иначе? Эк Вас в крайности бросает)). В сомнительных ситуациях не даст себя убить, это уже немало.

tatarin написал(а):

Лучше действительно внушить, что запрещенных приемов нет и использовать все, что под рукой и этой руки крепче и длиннее.

Нет такого "лучше", одно часть другого. РБ с этого начинается. Это в спорте есть правила, в РБ нет. А без тренировки и от оружия немного толку...
Я читал в переводе рассказ китайца-ветерана, о конфликте в связи со спорным  Даманским островом. Если вкратце, сперва стрельбы не было, был мордобой между пограничниками. И наши, будучи куда более рослыми, мутузили китайцев. Когда надоело получать по роже, китайцы стали драться палками. Наши тоже взяли палки в руки, вот только китайцы оказались гораздо искуснее в обращении с ними, ибо их тренировали. И наши возвращались с кучей перломов, будучи выше и сильнее. Потом пошла стрельба, но я не об этом: нет толку от подручного оружия, если нет навыков обращения с ним. Ваш нож у Вас же в животе и окажется, грубо говоря.

tatarin написал(а):

Аналогично ни один прием не сделает, если только представляет, как он выполняется и пару раз попробовал.

Тренировки по часу в день. Неразделимо с физподготовкой. Что Вы хотите сказать, у нас сейчас солдаты как в Израиле 24 часа в сутки чем-то заняты, стрельбой и обучению владения сложной техникой? И времени не выделить? Нет, конечно, если они всесторонне обучаются тактике, взаимодействию, маскировке, учат нужные ин.языки, и их, как зелёных беретов, учат тренировать ополчение из местных помимо традиционной подготовки - нет вопросов. Не от сна же отрывать время...

tatarin написал(а):

полгода или сколько там - это очень мало.

Вы мне, наверное, не поверите, но ломать ключицу Вы научитесь за два-три дня, моральную готовность приобретёте недели за три, быстрые рефлексы месяца за полтора-два. В самом худшем случае. Это если не для галочки заниматься, конечно. "на-всё-насрать" отношение, вот, ИМХО, главный бич...

0

164

Михаил написал(а):

моральную готовность приобретёте недели за тр

А как приобрести моральную готовность ниразу не попробовав на практике? Я сомневаюсь, что кто-то позволит ради практики ломать ключицы.

А вобщем, да, рб не бесполезен. И в качестве физ. подготовки и в качестве средства укрепления морального духа бойца. Ведь тут всё гораздо банальнее - большинство призывников в жизни никогда не дрались, не получали по тыкве и сами никого не пиздили.  А занятия по рб как раз и помогут им обрести точку опоры. А в реальном деле уже будут отсеиваться самые способные. И именно в этот момент им и поможет включить скрытые резервы рб. Один хрен бойцы щас груши хером околачивают, ведь рабство официально отменили недавно!

0

165

338Lapua написал(а):

большинство призывников в жизни никогда не дрались, не получали по тыкве и сами никого не пиздили.

гораздо полезнее курс который проводили во вторую чеченскую врооде для новоприбывших, те по земле ползли. а инструктора поверх голов боевыми постреливали, вот это упражнение зело дух укрепляет психологически. на тубе где-то даже видюшки таких тренировок есть. а от того как руками умело машишь поток жижи сзаду в бою не остановит)

Михаил написал(а):

но ломать ключицу Вы научитесь за два-три дня

как говорит герой одного скечкома, - "схеасдва" это кажется что так просто её сломать

Отредактировано злодеище (2012-02-02 18:47:36)

0

166

злодеище написал(а):

гораздо полезнее курс который...

б.я, я же не отрицаю полезность того курса! Я говорю о том, что если бойцу один хер заняться нечем, то полезнее рб заниматься, чем снег кубиками формовать и вдоль цп пирамидками раскладывать!

0

167

338Lapua написал(а):

если бойцу один хер заняться нечем,

значит командир чёт где-то недоглядел.) не получится нонче весь курс РБ в программу в пихнуть, ну вот никак. да ещё службу до года скоратили. лучше ему поставить удары и показать куда бить и как падать. этого достаточно по моему.

0

168

Михаил написал(а):

Вы мне, наверное, не поверите, но ломать ключицу Вы научитесь за два-три дня, моральную готовность приобретёте недели за три, быстрые рефлексы месяца за полтора-два. В самом худшем случае. Это если не для галочки заниматься, конечно. "на-всё-насрать" отношение, вот, ИМХО, главный бич...

Если здоровье позволят, ИМХО, и учиться не надо ;)  А если не позволяет - то вряд-ли за два-три дня научишься. А так, если бойцу нехер делать, пускай да, тренируются. Но, опять же, для эффективности этого процесса нужен инвентарь, помещения, инсрукторы и т.д. А там, где груши околачивают, этого нету.
ИМХО, в той же 9 роте нормально первичные навыки "дракоборьбы" показаны. На горку, например, лазить и по роже получать при этом - самая тренировка. Только сразу вой начнется, что обижают и рукоприкладсвуют, а с учетом того, что в пехоте у нас половина немощных и эльфов, опять же, толку будет мало.

0

169

tatarin написал(а):

для эффективности этого процесса нужен инвентарь, помещения, инсрукторы и т.д. А там, где груши околачивают, этого нету.

Инвентарь - это твой товарищ. Вместо груши люьое дерево подойдет или кучка покрышек, ничего сверхестественного.

Мне не понятно что вы все обсуждаете? Не хватит часов! Пол года мало. Кто-то из вас вообще то занимался РБ с профессиональным инструктором? Тот же Кочергин проводит семинары (несколько дней). Утверждает, что это (интенсивный тренинг) очень существенно поднимает общий уровень. Времени то много не надо. Важна методика и инструктор.

Кто что знает о РБ для всяких спецов? В Израиле - крав-мага, да? И насколько это спецам (и каким) нужно?

0

170

профан написал(а):

Вместо груши люьое дерево подойдет или кучка покрышек

ну-ну, хотелось бы на вас посмотреть как вы дерево особенно молотите руками голыми)

0

171

злодеище написал(а):

ну-ну, хотелось бы на вас посмотреть как вы дерево особенно молотите руками голыми)

Вам тяжело? Возьмите покрыши и оденьте их на дерево. Это недорого.

Кстати ГОЛЫМИ руками можно и стену бетонную молотить не травмоопасно. Только есть маленький секрет. :rolleyes:

Отредактировано профан (2012-02-02 19:49:02)

0

172

злодеище написал(а):

а инструктора поверх голов боевыми постреливали,

У нас такое на последней неделе КМБ, КО должен вывести своё отделение на пулемёты офицеров, там стоят МАГ, Негев и 12,7 , а те поверх них отшмаляют 400 патронов, и всё это ночью. Когда в метре над бошкой начинают шуршать трасеры из трёх стволов, молоденькие тироны аж зеленеют 8-)  Самое стрёмное было кады уже сам будучи командиром должен был вести свой цевет на пулемёты, думаеш какбы лишний метр не проползти, ато ещё тебя первого растреляют :canthearyou:

Отредактировано Злобный Полкан (2012-02-02 19:55:05)

0

173

профан написал(а):

Возьмите покрыши и оденьте их на дерево. Это недорого.

ага, а потом по ним отработайте серию, посмотрю сколь долго вы на перевязки к хирургу ходить будите и как потом этими руками ложку держать будите

профан написал(а):

Кстати ГОЛЫМИ руками можно и стену бетонную молотить не травмоопасно.

много ли стен сломали уже?

0

174

профан написал(а):

В Израиле - крав-мага, да?

Крав Мага переводиться как - ТАДАМ!!!- контактный(рукопашный) бой.

профан написал(а):

И насколько это спецам (и каким) нужно?

Не сильно нужно, то есть на памяти ровно один эпизод когда действительно спецам нужно было умение Брюса Ли раскидать рукапи 50 человек за раз. Им нужно прокачивать умение тихонько-тихонько подобраться к часовому и удавить-зарезать в тихаря, но к рукопашке это оношение имеет мало, точнее кроме того что дистанция нулевая обшего мало.

0

175

338Lapua написал(а):

А как приобрести моральную готовность ниразу не попробовав на практике?

В первую очередь осведомлением в теории, знакомством со статистикой, и изучением реальных ситуаций. Чтоб бойцу было ясно как день, что чем оборачивается, если сопли жевать.
Потом практика в зале. Это тоже практика. Вы же, наверное, видели серьёзные тренировки, когда и рожа и одежда в крови? И инструктор поднимает пинками учащегося с пола, чтоб тот продолжал защищать свою жизнь? Не обязательно так сурово, конечно, но... Тут уж надо выбирать, армия и война, или гражданка и завод. По мнению некоторых тренировка на тушах вполне уместна. Тот же Кочергин удары ножа отрабатывает на них...

338Lapua написал(а):

И именно в этот момент им и поможет включить скрытые резервы рб.

Так в том как раз и смысл, чтоб резервы были подключены ДО самой проверки жизнью-смертью... Чтоб на дело выходили зрелыми, и меньше наших гибло. Нас и так всё меньше с каждым годом.

злодеище написал(а):

как говорит герой одного скечкома, - "схеасдва" это кажется что так просто её сломать

Не буду убеждать, тем более, что мне самому не приходилось)). Но если умеешь, и враг открылся, отчего ж нет...

tatarin написал(а):

А если не позволяет - то вряд-ли за два-три дня научишься.

Нет-нет, не в идеале, а просто усечь можно куда бить, как, под каким углом. Потом долго отрабатывать. За два-три дня усвоите тактический рецепт, если можно так сказать.

профан написал(а):

Тот же Кочергин проводит семинары (несколько дней).

Да, подтверждаю. Рульный адепт, побольше бы таких.

Ладно, завязываю) Интересно было бы и других послушать.

Отредактировано Михаил (2012-02-02 20:05:47)

0

176

Злобный Полкан написал(а):

и удавить-зарезать в тихаря,

а у вас про оружие с глушителями точно не слышали?)

0

177

злодеище написал(а):

а у вас про оружие с глушителями точно не слышали?)

Слышали, но ножом-удавкой тише ;)

0

178

Злобный Полкан написал(а):

но ножом-удавкой тише

и рискованнее. если спалят шансов уйти почти нет

0

179

злодеище написал(а):

и рискованнее.

Не разу нет, двое подходят к часовму - один с удавкой, другой с Узи и глушаком на стволе. А ещё кто то со стороны на прицеле держит обектъ "снятия", а остальные других часовых. ;)

0

180

злодеище написал(а):

ага, а потом по ним отработайте серию, посмотрю сколь долго вы на перевязки к хирургу ходить будите и как потом этими руками ложку держать будите

злодеище написал(а):

много ли стен сломали уже?

Руки, целы, стены не ломал.

А теперь включите голову, если вы на покрышке руку ломаете, то нахер вообще бить? О каску или еще какую деталь снаряжения вы руку сломаете еще быстрее. Просто вы видимо боксер и собственно бить учились так же - отсюда и ваше недоумение и сарказм.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Рукопашный бой в различных армиях мира.