СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Рукопашный бой в различных армиях мира.


Рукопашный бой в различных армиях мира.

Сообщений 121 страница 150 из 677

121

Злобный Полкан написал(а):

Нет, но опятьже дайте мне програму КМБ и типовую задачу которую должна выполнять ваша пехота, тогда можно оценивать.

Это не ко мне вопрос. Но наверное не сильно отличается от любой другой армии.

0

122

Nagel написал(а):

тесно связаны с обучением РБ

как вы их связали? как умение двигаться с автоматом готовым к стрельбе смотря через прицел связано с РБ, не порите чушь, ей и так больно.

0

123

профан написал(а):

Но наверное не сильно отличается от любой другой армии.

Вы ошибаетесь, достаточно сказать хотя бы то что в РА отсутствуют пехотные части, нет пехотных батальёнов в принципе.

0

124

злодеище написал(а):

умеет использовать свои преимущества в обученности стрельбе, передвижению и тактике, а не тот кто чемпион по РБ ибо до него не дойдёт даже

Ну да, а я сказал что надо упор на ножевой бой? Я намекнул что комплектование пехоты по остаточному принципу неправельно  ;)

0

125

Злобный Полкан написал(а):

а я сказал что надо упор на ножевой бой?

да не, тут таварищам некотором так и не терпится из МСБ сделать батальон нинзей, ато вдруг враг из под земли вырастит и запинает в угол

0

126

злодеище написал(а):

да не, тут таварищам некотором так и не терпится из МСБ сделать батальон нинзей, ато вдруг враг из под земли вырастит и запинает в угол

Их очень просто переубедить, статистику по погибшим от огнестрела и в рукопашке предоставить.

0

127

Злобный Полкан написал(а):

Их очень просто переубедить, статистику по погибшим от огнестрела и в рукопашке предоставить.

Непомогает :'(

0

128

Короче можно тему закрывать, служившие единогласно считают РБ только для спецназеров!

А не не закрывать. давайте тогда про РБ для спецов всяких - это же тоже интересно!

0

129

профан написал(а):

Ножны с магнитиком - дико дорогая вещь.

вы посмотрите, сколько всё же не китайские вещи стоят. и вооружить ими надо КАЖДОГО.
ну и как говорилось - это не только ножны. это ещё и сам нож, и экипировка.
вы вон посмотрите, как там с бронежилетами современными и разгрузками в армии дело обстоит, да.

профан написал(а):

Чё то вы путаете. Не было у них столько офицеров.

действительно, перепутал офицеров с "подофицерами", но тем не менее соотношение было таким:
Feldgendarmerie-Kompanie (selbständig) (7 Offz, 114 Uffz, 55 Mannsch. = 177 Soldaten):
KStN. 2035: Feldgend.Kp. a (mot)
.
Führungsgruppe (1 Offz, 4 Uffz, 6 Mannschaften):
Kompaniechef, Fernsprechtrupp, Funktrupp, Kp-Feldwebel, Sanitätsunteroffizier, Schreiber.
3 Pkw,  1 Lkw 2 to, 1 Krad,
.
Instandsetzungstrupp (1 Uffz, 3 Mannschaften):
Schirrmeister, 3 Mechaniker
1 Beiwagenkrad, 1 Lkw 2 to I-Trupp
.
drei Feldgendarmeriezüge (jeweils 2 Offz, 35 Uffz, 13 Mannschaften = 50 Soldaten):
7 Kräder, 2 Beiwagenkräder, 17 Pkw, 2 Lkw 3 to, 4 leichte MG
.
Troß (4 Uffz, 8 Mannschaften):
Rechnungsführer, Kraftfahr-Uffz Geräte-Uffz, Feldköche, Fahrer
2 Lkw 2 to, 2 Lkw 3 to, 1 Feldkochherd (klein)

нетрудно заметить, что солдатики были на хозработах и водителями.

профан написал(а):

Первый этап обучения почти в любом виде прикладных единоборств.

Nagel написал(а):

По крайней мере передвижение - да и стрелковые изготовки - тесно связаны с обучением РБ

нет. ни в одном единоборстве вы не найдёте ничего, даже издали и с закрытыми глазами, сколь-нибудь похожего на занимание боевой позиции с автоматом.
есть конечно доморощенные армейскоприкладные стили, но они и заточены именно на КМБ.

Отредактировано iliq (2012-02-01 21:34:17)

0

130

iliq написал(а):

есть конечно доморощенные армейскоприкладные стили

Ганката :crazyfun:

0

131

Злобный Полкан написал(а):

Ганката

тот же "стиль Кадачникова", вернее одна из его частей.

0

132

вот немножко рукопашный бой, cамбо, армейский рукопашный бой, cистема Кадочникова

профан написал(а):

Короче можно тему закрывать, служившие единогласно считают РБ только для спецназеров!

не согласен. Если не в караул, то нам давали час полтора в зале. Была "груша"  отрабатывали удары ...

0

133

Tar написал(а):

Была "груша"  отрабатывали удары ...

ичё? это РБ? просто колотили без техники без всего, да?

0

134

злодеище написал(а):

ичё? это РБ? просто колотили без техники без всего, да?

злодеище троллинг -это болезнь, как алкоголизм

0

135

iliq написал(а):

тот же "стиль Кадачникова", вернее одна из его частей.

Даже так, надо выпить....

0

136

злодеище написал(а):

ну а я о чём?

Да я знаю, что о том же. Просто тут на Кочергина ссылаются - его мнение совпадает с Вашим.

злодеище написал(а):

н, ни как к РБ не относится. что бы человека научить быть хладнокровным РБ не нужен вовсе

Не скажите. Очень и очень способствует - есть специальтные тренинги, на выносливость и на волю к борьбе. Будет проще, если вы поглядите фильм-другой Кочергина, где он показывает упражнения по закалке учащихся РБ. Чтобы иметь представление, на что опирается мнение некоторых людей. Упражнений много, они злые, но это необходимо, чтобы человек даже теряя сознание имел привычку продолжать борьбу.
"Прикладной рукопашный бой", вот такой фильм есть у меня на компе, ещё видел несколько фильмов по тренировке ножевого боя.

злодеище написал(а):

ну в общевойсковом бою таки нидзи если  доберутся, то значит  кретин полный)

Или ниндзя талантливый))) Вон в Японии ниндзя маскировались под монахов, калек-попрошаек, артистов - не застрелите же Вы просто так гражданского, случайно Вам подвернувшегося?))) А вообще жизнь такой затянутый процесс, который постоянно меняется... Сколько длится бой? А сколько времени солдаты и техника находятся вне общевойскового боя? И в условно мирное время диверсанты могут саботаж устраивать, с устранением часовых, или кого бы то ни было ещё.
И вообще, кто застал противника врасплох, или просто навязал свои условяи боя, тот и молодец, какой бы бой ни был.
ИМХО, РБ почти бытовая потребность. До какого-то необходимого минимума должен быть подтянут.

Отредактировано Михаил (2012-02-01 22:58:39)

0

137

Михаил написал(а):

А сколько времени солдаты и техника находятся вне общевойскового боя?

сколько там в Чечне "не воюют"? и кому там рукопашный понадобился?

0

138

Михаил
все эти упражнения ведут в основном не к закалке духа и укреплению марали, а к автаматическому выполнению действий, натренерованные люди порою уже ез сознания продолжают драться

Михаил написал(а):

не застрелите же Вы просто так гражданского, случайно Вам подвернувшегося?))

если противник, то я застрелю. не люблю когда за спиной маячат

Tar написал(а):

злодеище троллинг -это болезнь, как алкоголизм

вы для начала, хоть на один вопрос бы ответили, а то задавать-то их мастак.

Отредактировано злодеище (2012-02-01 23:13:53)

0

139

злодеище написал(а):

а что бы быть марально готовым к БД надо уметь обязательно стрелять?

А что, без собственного практического опыта часто Вы испытываете личную уверенность, приступая к неосвоенному делу?

злодеище написал(а):

брехня, ни кто ни кого не учил

Учили, я кинохроники видел. Длинный укол, короткий укол, удар прикладом - отрабатывалось.

0

140

Михаил написал(а):

Длинный укол, короткий укол, удар прикладом - отрабатывалось.

это к РБ весьма опосредованное отношение имеет, это владение оружием

Михаил написал(а):

без собственного практического опыта часто Вы испытываете личную уверенность, приступая к неосвоенному делу?

морально? всегда. ибо нет ничего проще браться за то в чём не понимаешь) а в от в профильном предмете, если морали нет, не берусь даже.

Отредактировано злодеище (2012-02-01 23:20:46)

0

141

iliq написал(а):

сколько там в Чечне "не воюют"? и кому там рукопашный понадобился?

Регулярно нужен. Полно ситуаций с похищениями, и неожиданными стычками. Полубытовыми конфликтами. Жизнь далеко не стерильна! Даже по телеку сюжет показывали - солдат спал на полу. Вошёл дух, посчитал убитым. Перешагнул, вошёл в командирскую. Огрёб сугубо посредством РБ, был задержан. И такого - море...

злодеище написал(а):

если противник, то я застрелю. не люблю когда за спиной маячат

Как будем определять, что это противник? Застрелите просто потому, что не в такой же форме, как Вы?

злодеище написал(а):

Михаил
все эти упражнения ведут в основном не к закалке духа и укреплению марали, а к автаматическому выполнению действий, натренерованные люди порою уже ез сознания продолжают драться

Именно к закалке духа. Поглядите всё же фильм, может, и не возникнет желания согласиться, но, по крайней мере другую точку зрения подробно рассмотрите.

0

142

Михаил написал(а):

Как будем определять, что это противник?

Михаил написал(а):

Застрелите просто потому, что не в такой же форме, как Вы?

именно

0

143

злодеище написал(а):

это к РБ весьма опосредованное отношение имеет, это владение оружием

Это почему же? У РБ нет сакрального смысла, это же не религия. Рукопашка ведётся всеми подручными средствами.

злодеище написал(а):

ибо нет ничего проще браться за то в чём не понимаешь)

А разве это не самонадеянность?)))

злодеище написал(а):

а в от в профильном предмете, если морали нет, не берусь даже.

Чудно, у меня всё наоборот. В профильном сам шаришь, и руки дело знают, отттого и сомнений меньше. Меньше анализа незнакомого процесса, больше экшена))).

Злобный Полкан написал(а):

Их очень просто переубедить, статистику по погибшим от огнестрела и в рукопашке предоставить.

Где-то подобное я уже слышал... Но тема была совсем иной, и очень давно.
Так же можно не учить людей оказанию медицинской помощи - они же никогда уберврачами не станут, и ещё ни один солдат оторванные ноги товарищу обратно не пришил. И можно не учить ориентированию на местности - это задача командиров и приборов, и т.д., и т.п. А на деле госпожа Практика показывает, что ничем пренебрегать нельзя.

Вместо поиска разумного и достаточного устроили джихад - Злодеище против Ниндзя)))

злодеище написал(а):

именно

Злобарь со стажем)). Каратель по призванию?)

Отредактировано Михаил (2012-02-01 23:44:15)

0

144

Михаил написал(а):

Полно ситуаций с похищениями, и неожиданными стычками. Полубытовыми конфликтами. Жизнь далеко не стерильна! Даже по телеку сюжет показывали - солдат спал на полу. Вошёл дух, посчитал убитым. Перешагнул, вошёл в командирскую. Огрёб сугубо посредством РБ, был задержан. И такого - море...

ндас... продолжайте лечить последствия болезни. а именно простую неподготовленность армии для выполнения поставленных задач.

Михаил написал(а):

Поглядите всё же фильм, может, и не возникнет желания согласиться, но, по крайней мере другую точку зрения подробно рассмотрите.

времена однозарядного оружия давно прошли. штыков тоже.

Михаил написал(а):

В профильном сам шаришь, и руки дело знают, отттого и сомнений меньше. Меньше анализа незнакомого процесса, больше экшена

поэтому профи не полезет в рукопашную, а смазав пятки салом даст товарищу пристрелить (т.е. занятся тем, что профильно) вражину.

Михаил написал(а):

Так же можно не учить людей оказанию медицинской помощи - они же никогда уберврачами не станут

расскажите, что же такое сделали "прошедшие курс первой помощи"?

0

145

злодеище троллинг -это болезнь

злодеище написал(а):

Михаил написал(а):

    Длинный укол, короткий укол, удар прикладом - отрабатывалось.

это к РБ весьма опосредованное отношение имеет, это владение оружием

злодеище прочтите как развивался рб в Советском Союзе
и не оставляйте свое мягкое и теплое

0

146

iliq написал(а):

ндас... продолжайте лечить последствия болезни. а именно простую неподготовленность армии для выполнения поставленных задач.

Нюансы и недоработки всегда были, есть, будут. В идеале всё только в мечтах и инете. А пока дело затрагивает населённые районы, с дествиями партизан, мародёров, и диверсантов под видом местных придётся иметь дело.

iliq написал(а):

времена однозарядного оружия давно прошли. штыков тоже.

А рукопашки - нет, ибо это классика. Роль сместилась, да. Но об этом никто и не спорит. И советуемый фильм о современных реалиях, буквально сегодняшних тренировках.

iliq написал(а):

поэтому профи не полезет в рукопашную

Это ясно, но жизнь полна непредсказуемых событий. Противник же ведёт свою линию, как по расписанию не всегда получается. Глупо терять подготовленного бойца и просто человека из-за недочёта в подготовке. Только потому, что не хватило рефлекса уберечь голову от оглушающего удара, или шею от тренированного режущего удара ножом. Это всё очень быстро происходит, мгновения отделяют жизнь от смерти, и защитные рефлексы стоит тренировать. И это требует некоторой компетенции. А смазать пятки салом можно и нужно, если успеваешь, но Вы же понимаете, что не всегда понять успеваешь, что происходит, а уж оценить ситуацию и решить свалить... А уж повернуться спиной к врагу, обнаруженному в метре от себя - это скорее самоубийство, чем тактический манёвр.

iliq написал(а):

расскажите, что же такое сделали "прошедшие курс первой помощи"?

Да что там рассказывать - жгутом перетянуть порванную артерию, откачать утонувшего, сделать укол от травматического шока, например, пока сердце не остановилось. Правильно уложить пострадавшего, чтоб дожил до прибытия компетентного в медицине человека.  Обо всём нужно иметь представление, в каком месте, как, и в каком порядке делать. Много или мало, но какие-то знания нужны, и занятия, конечно, тоже. Обработка рваных ран, укладка переломаных конечностей, правильная транспортировка... если обстоятельства позволяют, конечно, этим заниматься. Мало ли людей умерло или стало инвалидами потому, что рядом не оказалось мало-мальски грамотного человека?
Это же Гиппократ сказал: "Война - лучшая школа для хирурга"? Ибо один сплошной травматизм, без базовых знаний никуда.

Отредактировано Михаил (2012-02-02 02:01:13)

0

147

Михаил написал(а):

Только потому, что не хватило рефлекса уберечь голову от оглушающего удара, или шею от тренированного режущего удара ножом. Это всё очень быстро происходит, мгновения отделяют жизнь от смерти, и защитные рефлексы стоит тренировать. И это требует некоторой компетенции.

если боец попал в такую ситуацию, то это значит что его не обучили толком его профилю. а если уж даже профильным дисциплинам не в состоянии обучить...

Михаил написал(а):

А уж повернуться спиной к врагу, обнаруженному в метре от себя - это скорее самоубийство, чем тактический манёвр.

ну начнём с того, что обнаруженный в метре враг будет безоружен и не будет стрелять... и автомат свой уже выкинут...

Михаил написал(а):

Да что там рассказывать

Михаил написал(а):

Мало ли людей умерло или стало инвалидами потому, что рядом не оказалось мало-мальски грамотного человека?

при этом все проходили курсы оказания первой помощи, и не раз.

Михаил написал(а):

Это же Гиппократ сказал: "Война - лучшая школа для хирурга"?

отличим хирурга от прохожего?

0

148

iliq написал(а):

если боец попал в такую ситуацию, то это значит что его не обучили толком его профилю. а если уж даже профильным дисциплинам не в состоянии обучить...

Нет, это означает что он:
1) не бог
2) противник не лыком шит

iliq написал(а):

ну начнём с того, что обнаруженный в метре враг будет безоружен и не будет стрелять... и автомат свой уже выкинут...

Лучше начнём с того, что он вознамерен притащить Вас в бессознательном состоянии в своё расположение. Или тихо убрать Вас, снятие часового - классическая задача. Не вижу смысла распространяться, думаю, Вы меня поняли. А автомат Вы не успеете задействовать, дай бог руку под нож подставить успеть, или из-под той же удавки вывернуться. Если вообще успеете сообразить, что к чему.
В одной из тем есть ролики действий израильского спецназа, захватывающего каких-то арабов. Всё быстро, неожиданно, чётко. Ну, не всегда чётко, но по большей части. Просто, как пример.

iliq написал(а):

при этом все проходили курсы оказания первой помощи, и не раз.

К счастью, имеем и более удачные исходы, и именно образованию благодаря. Даже если из 10 человек один попадётся внимательный и толковый, тренинг был не зря, во имя того и учат.

iliq написал(а):

отличим хирурга от прохожего?

Предлагаю всё же не разделять:
"Это же Гиппократ сказал: "Война - лучшая школа для хирурга"? Ибо один сплошной травматизм, без базовых знаний никуда."
Хирурги хирургами, а на войне без убитых и во многие разы большего числа раненных не обходится. Знания нужны как воздух.

0

149

злодеище написал(а):

именно

Да вас в клетке держать надо.  :)  Стало быть у вас к немцам претензий нет? Методы у них правильные по сути, так и надо?

0

150

Михаил написал(а):

Чудно, у меня всё наоборот. В профильном сам шаришь,

а у вас профильный предмет с риском для жизни связан?

Михаил написал(а):

Каратель по призванию?)

вы тоже путаете тёплое и мягкое, задайте себе вопрос, зачем гражданский полез в зону БД? если они в городе гражданские обычно старются кому жить охото поглубже спрятаться, а не лезть под пули. лучше прослыть подонком, но живым, чем гуманистом, но трупом.

Михаил написал(а):

Так же можно не учить людей оказанию медицинской помощи - они же никогда уберврачами не станут,

а смысл этого курса знаете? он не в том что бы людей на месте оздоравливать. он не ставит целью делать из человека врача

профан написал(а):

Стало быть у вас к немцам претензий нет?

за газ они исправно платят

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Рукопашный бой в различных армиях мира.