СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Рукопашный бой в различных армиях мира.


Рукопашный бой в различных армиях мира.

Сообщений 91 страница 120 из 677

91

Злобный Полкан написал(а):

Это нереально даже для убер подразделений высшего звена, но вследствии того что их подготовка растянута на 1,5-2 года то там могут впихнуть пару недель навыков РБ + в саму подготовку входит тихое снятие часовых припомощи рук, ножа, удавки. Однако если уберсолдер не застанет противника в расплох, плохой скил стелса, то тихо ужо небудет. Но тихоя снятие часовых и навыки РБ совершено разная песня и нестоит их путать.

У нас в РБ (Республика Беларусь :suspicious: ) наибольшее внимание РБ из всех срочников уделено внутренним войскам. В РФ видимо тоже. Там здают на краповый берет, спаринги и все такое. Но в основном это делают вьюноши, которые агрессивны сами по себе и до службы в армии занимались теми или иными единоборствами. Вот вованам РБ реально может пригодиться - ловко и больно мутузить своих безоружных сограждан при разгоне митингов и демонстраций. :angry: ИМХО, ни десантнику, ни тем более мотострелку углубленные знания РБ в ущерб остальной подготовке ни к чему. Тут я с вами полностью согласен.

Отредактировано tatarin (2012-01-31 23:40:55)

0

92

Tar написал(а):

почитайте побольше о рб и не торопитесь с выводом Поймете разницу - это просто

уф, давайте такую ситуацию представим, сошлись на поле две роты, одни вооружены и оптикой и радио станциями локации и снайпер на снайпере, а с другой стороны стороны так се стрелки. и с аппаратурой кое как умеют, зато что не рожа, то нинзя, кто победит?

0

93

злодеище написал(а):

кто победит?

Артилерия :crazyfun:

Отредактировано Злобный Полкан (2012-02-01 00:08:08)

0

94

tatarin написал(а):

Там здают на краповый берет, спаринги и все такое.

те, кто сдаёт на краповый берет - а их единицы в год - рукопашным до этого обычно занимаются по 10 лет (знаю лично одного) и служат не просто в ВВ, а в спецподразделениях, где уже только отбор отсеивает 90% желающих. он сам занимался всем чем можно до службы в армии, его сокашник пришёл в строй чемпионом ленинградской области по боксу в тяжёлом весе...
и вся рукопашка при сдаче на краповый берет - это просто тупо остаться на ногах после трёх раундов избивания свежими инструкторами/краповиками. избивание происходит после полосы препятствий и маршброска, где отсеиваются 70-80% сдающих...

вот типичная картинка "рукопашного боя" на сдаче на краповый берет:
http://www.bratishka.ru/archiv/2011/10/images/2011100107.jpg

где вы там "рукопашный бой" видите?
сдавшие потом даже вспомнить кто они и где они...

Отредактировано iliq (2012-02-01 00:21:55)

0

95

iliq написал(а):

те, кто сдаёт на краповый берет - а их единицы в год - рукопашным до этого обычно занимаются по 10 лет (знаю лично одного) и служат не просто в ВВ, а в спецподразделениях

У нас не так. Здает не много, но далеко не единицы. Из моего г.п. два два моих знакомых сдало. Ничем они до этого специфическим не занимались. Кроме бега-турника-брусьев-прочего железа. Просто отличались отменными физическими данными и агрессивным поведением ;)

iliq написал(а):

и вся рукопашка при сдаче на краповый берет - это просто тупо остаться на ногах после трёх раундов избивания свежими инструкторами/краповиками. избивание происходит после полосы препятствий и маршброска, где отсеиваются 70-80% сдающих...

Именно так. Просто отстоять 10 минут. Если тебя хотят "уложить", то уложат 100%.

iliq написал(а):

где вы там "рукопашный бой" видите?

А что по-вашему вообще рукопашный бой тогда? %-)
ПыСы. Как Вы правильно заметили - спарринг - это финальный этап, так сказать проверка на прочность и крепость яиц. Основная масса кандидатов отсеивается на огневых рубежах, марш-броске и т.д. Поэтому чтобы возложить на свое бренное и отбитое чело заветный берет, совсем не обязательно и далеко не достаточно 10 лет заниматься боксом. А то, что краповики потом попадают в спецподразделения - это да.

Отредактировано tatarin (2012-02-01 00:33:46)

0

96

профан написал(а):

Иногда надо скрытно обойти противника. Сколько гранат на себе унесет отделение?

ну, учитывая, что в реалиях каждый боец в Чечне носил РПГ/РПО и у каждого второго подствольник был, делайте выводы сами, сколько будет гранат на отделение.

злодеище написал(а):

вот вам пример из жизни, человек всю жизнь занимался борьбой, дозанимался до кмс и поединок решён был в мою пользу одним ударом, головой. вот нахера все эти года тренировок нужны были? кмс уехал по скорой

я бы не стал привидить это как пример. по той простой причине, что он ни о чём не говорит. и тот же Клично/Али/Карелин влёгкую лягут в каком-нибудь кабаке от пьяницы, у которого переклинило башну и он неожиданно ввалил по яйцам, по голове, пырнул ножом...

0

97

злодеище написал(а):

уф, давайте такую ситуацию представим, сошлись на поле две роты, одни вооружены и оптикой и радио станциями локации и снайпер на снайпере, а с другой стороны стороны так се стрелки. и с аппаратурой кое как умеют, зато что не рожа, то нинзя, кто победит?

уф не уф а вы еще  с  этим не разобрались

Tar написал(а):

вот ваше теплое и мягкое                                                                                                                                                                                                                                                                               
злодеище написал(а):

    вот вам пример из жизни, человек всю жизнь занимался борьбой, дозанимался до кмс и поединок решён был в мою пользу одним ударом, головой. вот нахера все эти года тренировок нужны были? кмс уехал по скорой

0

98

злодеище написал(а):

вы ни как не хотите понять, что для нормального обучению РБ надо затратить не мало времени

Мне кажется, Вы излишне утрируете. Тот же Кочергин позиционирует рукопашный бой без оружия строго как оперативную паузу для приведения оружия в боеготовность. То есть для создания преимущества при, например, внезапном столкновении. Или неожиданном нападении, когда противник не оставляет времени извлечь оружие. Рукопашному бою первая роль не отводится - первая роль у огнестрела или ножа. Пусть рукопашка и нечастое явление, но такое случается, и неготовность может привести к гибели - а этого же мы не можем допустить?
Кстати, Кочергин как раз считает, что у бойца не должно быть обширного ассортимента приёмов и ударов - два-три, но отлично натренированных, подходящих для самых вероятных ситуаций. Чтоб не размышлял пол-часа, а как вражине заехать, слева хуком, или ногой с разворота, применить "цапля нападает" или "пантера видит огонь". А рефлекторно, хлоп - уложил, или ушёл от удара и выиграл пол-секунды, или просто не дал убить себя одним ударом. Что делать, когда тебя душат удавкой и тому подобное. И Tar прав - психологический тренинг весьма важен.
Не надо, как в китайских фильмах, через деревья прыгать, и с десятком сразу махаться))) Просто зияющих пробелов быть не должно.

0

99

Tar написал(а):

а вы еще  с  этим не разобрались

давно разобрались)

Михаил написал(а):

Кстати, Кочергин как раз считает, что у бойца не должно быть обширного ассортимента приёмов и ударов - два-три, но отлично натренированных,

ну а я о чём?

Михаил написал(а):

И Tar прав - психологический тренинг весьма важен.

он, ни как к РБ не относится. что бы человека научить быть хладнокровным РБ не нужен вовсе

Михаил написал(а):

Что делать, когда тебя душат удавкой

ну в общевойсковом бою таки нидзи если  доберутся, то значит  кретин полный)

0

100

злодеище написал(а):

давно разобрались)

и в чем причина?

злодеище написал(а):

он, ни как к РБ не относится. что бы человека научить быть хладнокровным РБ не нужен вовсе

звучит так же как - чтоб научиться стрелять практические стрельбы не нужны вовсе

0

101

Tar написал(а):

звучит так же как - чтоб научиться стрелять практические стрельбы не нужны вовсе

Да никто не спорит, что обучение зольдат РБ - вещь полезная и нужная во всех отношениях, но надо смотреть реальности в глаза. Никогда за год из компьютерного мальчика не получится офицер СПн ГРУ 8-) Есть минимум времени и возможностей хоть как-то попытаться получить более-менее адекватного солдата. Злобный Полкан описал, на что ориентируется ЦАХАЛ при подготовке солдат-срочников. У нас практически то же самое. Даже в СССР пехоту никто к гладиаторским боям никогда не готовил.
Еще раз. Потыкать в чучело штык-ножом и поваляться пару-тройку часов друг с другом в песочке - еще куда ни шло. Но учить метать саперные лопатки, ломать шейные позвонки и бить ногой с разворота в баню никто не будет.

Отредактировано tatarin (2012-02-01 12:44:41)

0

102

Погодите а РБ - это разве не тоже самое чему учили например в 30-40? Тогда учили штыковому бою. Уколы и сбивы - это основа для пехотинца. Разведку учили снимать часовых и захватывать языков. Никаких спарингов. Минимум приемов - но обучали им каждого. Наверное логика в этом есть?
Почему сейчас не обучить так же минимуму знаний при учете современного вооружения?
- куда и как бить автоматом
- куда бить ножом
- как конвоировать, как носить автомат
Все приемы соответственно с полной выкладкой

А если делать спарринг - то наверное только в ограниченном помещении с оружием и с полной аммуницией - тогда это полезно.

Можно же ведь совместить например с преодолением полосы препятствий. В финале боец выбегает из-за угла или перелезает через стену и на него нападает "препятствие" которое он должен нейтрализовать не важно как.

0

103

профан написал(а):

А если делать спарринг - то наверное только в ограниченном помещении с оружием и с полной аммуницией - тогда это полезно.

Можно же ведь совместить например с преодолением полосы препятствий. В финале боец выбегает из-за угла или перелезает через стену и на него нападает "препятствие" которое он должен нейтрализовать не важно как.

Не так давно в новостях показывали видео подготовки израильских солдат. Мальчик бежит-бежит, а его время от времени неожиданно могут стукнуть чем-то вроде груши или навалится несколько человек. Его задача - не растеряться, удержаться на ногах, постараться освободиться от захвата и убежать дальше. Типа чтобы в плен не попасть. Т.е. обучение направлено на выработку агрессии в нестандартной ситуации и сохранению самоконтроля. Плюс писали, что из башки выбиваются комплексы по поводу уколов в глаза, укусов, ударов тяжелыми предметами по прочим уязвимым частям тела и другим "некрасивым", но простым и эффективным приемам.
Образно, чтобы воткнуть шариковую ручку в глаз, не надо жать полторы сотни кг от груди и подтягиваться сорок раз. Нужно просто быть готовым это сделать в критической ситуации без долгих соплей и размышлений.

Отредактировано tatarin (2012-02-01 12:51:41)

0

104

tatarin написал(а):

Плюс писали, что из башки выбиваются комплексы по поводу уколов в глаза, укусов, ударов тяжелыми предметами по прочим уязвимым частям тела.

А нападающие часто без глаз остаются?

0

105

профан написал(а):

А нападающие часто без глаз остаются?

А кто их знает... :)  Обучить этому нельзя, но попытаться снять мозговые ограничители - можно. Что получится - вопрос.

0

106

Tar написал(а):

звучит так же как - чтоб научиться стрелять практические стрельбы не нужны вовсе

а что бы быть марально готовым к БД надо уметь обязательно стрелять?

профан написал(а):

Разведку учили снимать часовых и захватывать языков

брехня, ни кто ни кого не учил, если был в части опытный зольд, может тогда ещё командиры-отцы и придавали ему учеников, а так не. слышали про спортивные группировки в нквд?

tatarin написал(а):

чтобы воткнуть шариковую ручку в глаз, не надо жать полторы сотни кг от груди и подтягиваться сорок раз

собственно и ручки даже не надо)

tatarin написал(а):

Что получится - вопрос.

хорошо получается, практикой проверено

0

107

tatarin написал(а):

но попытаться снять мозговые ограничители - можно. Что получится - вопрос.

Обратно ограничители не поставишь.

0

108

профан написал(а):

Обратно ограничители не поставишь.

если их ломать да, а если научить снимать, то всё нормально будет

0

109

профан написал(а):

Почему сейчас не обучить так же минимуму знаний при учете современного вооружения?
- куда и как бить автоматом
- куда бить ножом
- как конвоировать, как носить автомат
Все приемы соответственно с полной выкладкой

1. зачем? сейчас не 30-40ые, когда вооружением была однозарядная винтовка. при наличии автомата надобность в битье оным отпадает.
2. сильно сомневаюсь, что будет время достать нож. да и по статистике бытовухи при убийстве ножом наличиствуют 30-40 ранений, из которых лишь единицы смертельны.
3. этим должны заниматься ВВ, но никак не пехота.

РБ должен быть заточен на то, чтобы:
1. ударить/отскочить и поднять оружие
2. убежать.
и всё.

0

110

iliq написал(а):

1. зачем? сейчас не 30-40ые, когда вооружением была однозарядная винтовка. при наличии автомата надобность в битье оным отпадает.
2. сильно сомневаюсь, что будет время достать нож. да и по статистике бытовухи при убийстве ножом наличиствуют 30-40 ранений, из которых лишь единицы смертельны.
3. этим должны заниматься ВВ, но никак не пехота.
РБ должен быть заточен на то, чтобы:
1. ударить/отскочить и поднять оружие
2. убежать.
и всё.

Ну редко, но даже сейчас бывают ситуации когда доходит до схватки. Автомат может дать осечку, может вы перезаряжетесь, а на вас кто-то выбежал.
2. Нож достать можно мгновенно при условии что он правильно переносится и в "правильных" ножнах, так же как и пистолет (мнение не моё, а видных экспертов).
3. На мой взгляд ВВ - вообще глупость, что это не армия. ВВ - для борьбы со своим народом, с каким еще внутренним врагом им бороться? Правильнее узаконить ношение оружия ИМХО. В ВВ как раз наиболее подготовленные, кадры которым место в пехоте ИМХО. Существования отдельных структур ВВ и армии не оправдано. Сколько проблем было от отсутствия взаимодействия? А это неизбежно если разные министерства.

РБ должен быть заточен на то, чтобы: - кто ж спорит? Надо моделировать ситуации которые реально могут произойти и учить реагированию на них.

Вот например, умение мгновенно упасть и изготовится для стрельбы тоже требует определнных физических навыков, но это часть огневой подготовки. Так?

0

111

профан написал(а):

Ну редко, но даже сейчас бывают ситуации когда доходит до схватки. Автомат может дать осечку, может вы перезаряжетесь, а на вас кто-то выбежал.

т.е. вы хотите сказать, что я буду сидеть в 3-х шагах от супостата, без поддержки? даже не смешно. не говоря уж о том, что супостат будет безоружным!

профан написал(а):

2. Нож достать можно мгновенно при условии

после пары лет тренировки... и дорогостоящего инвентаря - нож, ножны, разгрузка/броник...

профан написал(а):

3. На мой взгляд ВВ - вообще глупость, что это не армия. ВВ - для борьбы со своим народом, с каким еще внутренним врагом им бороться?

партизаны, бандиты, пленные, диверсанты, дезертиры - то, чем в мирное время занимается милиция. к примеру у немцев в ВМВ в ВВ ихнее (Feldjäger) набирали практически только офицеров, с несколькими годами службы на фронте. и после этого ещё обучали полгода-год только специфике милицейской работы (та же агентурная сеть, обыск, допрос). у нас же почему-то от этой милицейской функции начисто отказались...

0

112

профан написал(а):

Вот например, умение мгновенно упасть и изготовится для стрельбы тоже требует определнных физических навыков, но это часть огневой подготовки. Так?

Ну так по этому лучше и учить "вспышка слева", "всыпшка справа", а не "нинзя слева", "нинзя справа" :suspicious:

0

113

профан написал(а):

Вот например, умение мгновенно упасть и изготовится для стрельбы тоже требует определнных физических навыков,

нафига? в данном случае больше нужна механика и анотомия) дабы коленные чашечки не разбить или руки вывихнуть. короче умение падать

tatarin написал(а):

"нинзя слева", "нинзя справа"

гы

0

114

злодеище написал(а):

короче умение падать

Первый этап обучения почти в любом виде прикладных единоборств.

iliq написал(а):

после пары лет тренировки... и дорогостоящего инвентаря - нож, ножны, разгрузка/броник...

Ножны с магнитиком - дико дорогая вещь.

iliq написал(а):

партизаны, бандиты, пленные, диверсанты, дезертиры - то, чем в мирное время занимается милиция. к примеру у немцев в ВМВ в ВВ ихнее (Feldjäger) набирали практически только офицеров, с несколькими годами службы на фронте. и после этого ещё обучали полгода-год только специфике милицейской работы (та же агентурная сеть, обыск, допрос).

Чё то вы путаете. Не было у них столько офицеров. Или вы про зондеркомманды говорите? Так их было на перечет. А у нас какая чиленность ВВ, не считая всяких спец-отрядов? А еще у нас МЧС есть.
При этом в пехоту в армии идет самый слабый контингент (так говорят). Это нормально?

Кстати а чем будет милиция в военное время заниматься?

Отредактировано профан (2012-02-01 16:44:53)

0

115

профан написал(а):

Первый эта обучения почти в любом виде прикладных единоборств.

ага, только учат криво, почему-то... сколько слушал по ящику всяких бойцов такая ахинея, как и в клубах тоже...

профан написал(а):

Кстати а чем будет милиция в военное время заниматься?

тем же чем и занималась

Отредактировано злодеище (2012-02-01 16:46:31)

0

116

профан написал(а):

Это нормально?

Нет, но опятьже дайте мне програму КМБ и типовую задачу которую должна выполнять ваша пехота, тогда можно оценивать.

0

117

tatarin написал(а):

Да никто не спорит, что обучение зольдат РБ - вещь полезная и нужная во всех отношениях, но надо смотреть реальности в глаза. Никогда за год из компьютерного мальчика не получится офицер СПн ГРУ 8-) Есть минимум времени и возможностей хоть как-то попытаться получить более-менее адекватного солдата. Злобный Полкан описал, на что ориентируется ЦАХАЛ при подготовке солдат-срочников. У нас практически то же самое. Даже в СССР пехоту никто к гладиаторским боям никогда не готовил.
Еще раз. Потыкать в чучело штык-ножом и поваляться пару-тройку часов друг с другом в песочке - еще куда ни шло. Но учить метать саперные лопатки, ломать шейные позвонки и бить ногой с разворота в баню никто не будет.

частично согласен с Вами. Ведь в армию забирают не только "теней монитора" да и в армии не только мотострелки(назв ветки " Рукопашный бой в различных армиях мира.")

0

118

Tar написал(а):

и в армии не только мотострелки

Ну смотрите основной инструмент наступления и обороны - танки(в прошлом кавалерия) и пехота, а артилерия, сапёры, СпН, ВВС они вспомогательные рода войск которые упрошают задачу пехоты и танков. На поле боя заруливает тот чья пехота лутьше.

0

119

Злобный Полкан написал(а):

На поле боя заруливает тот чья пехота лутьше.

умеет использовать свои преимущества в обученности стрельбе, передвижению и тактике, а не тот кто чемпион по РБ ибо до него не дойдёт даже

0

120

злодеище написал(а):

передвижению и тактике, а не тот кто чемпион по РБ ибо до него не дойдёт даже

По крайней мере передвижение - да и стрелковые изготовки - тесно связаны с обучением РБ

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Рукопашный бой в различных армиях мира.