СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Рукопашный бой в различных армиях мира.


Рукопашный бой в различных армиях мира.

Сообщений 31 страница 60 из 677

31

профан написал(а):

Полицейские тазеры приводят к конвульсиям и адским воплям подопытных.

это которые вы по телевизору видели, стреляющие, с проводками? так там напруги всего 35кВ. а шокеры в 100кВ действуют мгновенно)

профан написал(а):

Вот на мой дилетантаский взгляд солдатам полезно изучать РБ хотя бы для того чтобы понять как именно на них могут напасть.

а часто ли всякие нидзи во время войны нападают?)

32

злодеище
Вы против изучения рб в ВС?

33

профан написал(а):

Вот на мой дилетантаский взгляд солдатам полезно изучать РБ хотя бы для того чтобы понять как именно на них могут напасть. не зная приемов нападения сложно защититься. Это

+10

34

злодеище написал(а):

а часто ли всякие нидзи во время войны нападают?)

Ниндзи - ну если с силами самообороны воевать будем - то и ниндзи будут)))))
А рукопашка будет пока будет пехота.

А потом роботы будут выкручивать друг другу манипуляторы и выбивать светофильтры))))

35

Tar написал(а):

Вы против изучения рб в ВС?

начнём с того, что для средненкого владения РБ надо несколько лет тренировок, от 3 до 5, по вашему это разумно? лучше научить двум трём приёмам, а ещё лучше ударам и так же научить бить человека по всем доступным болевым местам, а не так как большинство, мол по яйцам бить это бабские приёмы. остальное придёт с опытом, коли не посчастливется их применять

36

злодеище написал(а):

начнём с того, что для средненкого владения РБ надо несколько лет тренировок, от 3 до 5, по вашему это разумно?

я считаю, что мужчина это защитник . Да и до армии есть время поучиться А в ВС считаю обязательно проводить занятия по рб.

злодеище написал(а):

лучше научить двум трём приёмам, а ещё лучше ударам и так же научить бить человека по всем доступным болевым местам, а не так как большинство, мол по яйцам бить это бабские приёмы. остальное придёт с опытом, коли не посчастливется их применять

умение владеть техникой рб нельзя ограничивать двумя тремя приемами

добавлю - важно не только умение нанести точный удар, но и не менее важно умение уйти(увернуться) от удара

Отредактировано Tar (2012-01-31 10:43:27)

37

Tar
замечу, что времена схваток в рукопашную прошли. и много важнее обучать солдат тактике с использованием современного оборудования, чем всякого рода у-шу. удар ладонью в нос или удар пальцами в глаза заменяет множетсво приёмов экзотических.  вот простейшее средство против борцов, они любят захватывать противника в замок,  нужно ему дать это сделать после чего спокойно наносится удар головой - верхней частью лба -  в переносицу и вуаля. вы свободны и вышли победителем. ток удар надо рассчитывать убить можно

38

злодеище написал(а):

удар ладонью в нос или удар пальцами в глаза заменяет множетсво приёмов экзотических.

Совершено верно, в этом и кроеться смысыл крав мага - естественым движением наносить удар в чуствительную точку с цель сразу вывести противника из строя. А точки у всех одинаковые - глаза, уши, нос, кадык, пах, коленные чашечки. Самое трудное на самом деле первый раз вжизни нанести человеку такой приём, гораздо тяжелее чем первый раз выстрелеть в человека :sceptic:

39

Злобный Полкан написал(а):

Самое трудное на самом деле первый раз вжизни нанести человеку такой приём,

вот и надо учить преодолевать сей барьер не ломая его

40

злодеище написал(а):

вот и надо учить преодолевать сей барьер не ломая его

Со стрельбой проще, там после тясячи часов на стрельбише выстрелить по живому человеку относительно просто, особено метров с 300. А вот на рукопашку тысячу часов не выделиш :confused:

41

Злобный Полкан написал(а):

А вот на рукопашку тысячу часов не выделиш

ну я собственно об этом давно пишу) а из далека легче убивать....

42

Злобный Полкан написал(а):

Совершено верно, в этом и кроеться смысыл крав мага - естественым движением наносить удар в чуствительную точку с цель сразу вывести противника из строя. А точки у всех одинаковые - глаза, уши, нос, кадык, пах, коленные чашечки. Самое трудное на самом деле первый раз вжизни нанести человеку такой приём, гораздо тяжелее чем первый раз выстрелеть в человека

злодеище написал(а):

вот и надо учить преодолевать сей барьер не ломая его

Смотрел видеофильм из двух частей, так там мужик два часа про РБ распинался, довольно толково вроде. Продвинутость РБ в СССР объяснялась тем, что в 20-30, а возможно и позже тренировка шла на живых ЗК. Для разведки и подразделений СМЕРШ. Ну и типа мы до сих пор впереди планеты вся в области жесткого контактного РБ.

профан написал(а):

Дядечке больше 60 лет!!!

А второй дядечка (лысый с бородкой в красной майке) на камеру себе голень резал, а потом зашивал :rofl: .....или видел видео, где его скакалками или чем там душили 8-)

Отредактировано tatarin (2012-01-31 12:50:25)

43

tatarin написал(а):

Продвинутость РБ в СССР объяснялась тем, что в 20-30, а возможно и позже тренировка шла на живых ЗК. Для разведки и подразделений СМЕРШ. Ну и типа мы до сих пор впереди планеты вся в области жесткого контактного РБ.

чушь какая

tatarin написал(а):

где его скакалками или чем там душили

мож это порно для садистов?)

44

злодеище написал(а):

чушь какая

Нашел описание.
Рукопашный бой - Версия ГРУ-СМЕРШ.  И.В.Зайчиков. В двух частях. По И.В.Зайчиков можете погуглить.
Эта система рукопашного боя создавалась в 20-30 годы XX-века специалистами советской военной разведки. При этом использовались как известные принципы рукопашногобоя, так и почти неизвестные тогда в Россия боевые системы Востока, а также наработки отечественных специалистов: В.А.Спиридонова, Н.Н.Ознобишина, В.С.Ощепкова, А.А.Харлампиева, практика уголовной среды. К разработкам привлекались ведущие медики, биологи, биофизики, спортивные специалисты, опытные артисты цирка. Основным механизмом при разработке системы был анализ реальных боевых контактов и учебно-тренировачные бои с приговоренными к высшей мере уголовниками, боевиками и бандитами,низовой агентурой вражеских разведок. Отбирались максимально эффективные приемы и удары, позволяющие моментально нейтрализовать и уничтожить любого противника, не требующие особого времени для овладения ими. Во время войны система использовалась также для подготовки знаменитых "волкодавов" военной контрразведки СМЕРШ.
В первом фильме учебно методического сериала Вы познакомитесь с историей , основами и принципами рукопашного боя по версии ГРУ-СМЕРШ. В следующем фильме будут подробно рассмотрены и показаны практические боевые приемы
Во втором фильме учебно-методического сериала подробно разбираются удары руками. Те, кто уже имеет опыт занятий боевыми искусствами, встретят здесь знакомые движения. Но, внимательно рассмотрев показанные удары и выслушав пояснения, Вы убедитесь, что техника рукопашного боя по версии ГРУ-СМЕРШ имеет существенные отличия от того, что встречалось Вам в других системах. И эти отличия делают удары руками -более физиологичными, универсальными, безопасными для исполнителя, мощными и эффективными в реальном бою.

злодеище написал(а):

мож это порно для садистов?)

Это реальный мужик. Спецназовец. А Кочергин. С ним много видео различного. Нашел ролик, как ногу шьет :confused:

Отредактировано tatarin (2012-01-31 14:33:47)

45

tatarin написал(а):

Эта система рукопашного боя создавалась в 20-30 годы XX-века специалистами советской военной разведки. При этом использовались как известные принципы рукопашногобоя, так и почти неизвестные тогда в Россия боевые системы Востока, а также наработки отечественных специалистов: В.А.Спиридонова, Н.Н.Ознобишина, В.С.Ощепкова, А.А.Харлампиева, практика уголовной среды. К разработкам привлекались ведущие медики, биологи, биофизики, спортивные специалисты, опытные артисты цирка. Основным механизмом при разработке системы был анализ реальных боевых контактов и учебно-тренировачные бои с приговоренными к высшей мере уголовниками, боевиками и бандитами,низовой агентурой вражеских разведок. Отбирались максимально эффективные приемы и удары, позволяющие моментально нейтрализовать и уничтожить любого противника, не требующие особого времени для овладения ими. Во время войны система использовалась также для подготовки знаменитых "волкодавов" военной контрразведки СМЕРШ.

Это реклама, а вот на видео дедок - реально с автором разговаривал. Посмотрите на предыдущей странице. не было времени кого-то готовить всяким выкрутасам. Система может и была - но тех кто ей реально овладел думаю было немного.

p.s.  сейчас есть некая "система" Кадочникова. Вроде все красиво, все логично и объяснимо и в замедленном повторе все эффективно. Но представить себе тоже самое в реальной схватке на полной скорости.... чей то сомневаюсь ИМХО. Все эти выкручивания ножа и автомата... не верю.

46

а, ну Кочергин и Ко, ещё та компашка садюг) они то брёвна голыми руками ломают то ещё чего. ну и сколько лет надо в армии срочку тянуть. что бы до его уровня дойти?

tatarin написал(а):

техника рукопашного боя по версии ГРУ-СМЕРШ

о, а люди там служившие, в смерш, говорят, что небыло ни какой техники, просто брали тренеров спортсменов и натаскивали бойцов, уже после войны, начали к физподготовке подход сестематический выстраивать, да так всё это в лету и кануло. у нас, да как и в большинстве стран, даже в Китае, нет до сих пор стройной системы РБ

профан написал(а):

"система" Кадочникова.

тоже та ещё пляска. самое простое и эффективное чему можно обучить срочника - это бокс.

47

злодеище написал(а):

о, а люди там служившие, в смерш, говорят, что небыло ни какой техники, просто брали тренеров спортсменов и натаскивали бойцов, уже после войны, начали к физподготовке подход сестематический выстраивать, да так всё это в лету и кануло. у нас, да как и в большинстве стран, даже в Китае, нет до сих пор стройной системы РБ

Х.з.....мужик в фильме складно излагает, на чистом русском языке с большим словарным запасом :)

злодеище написал(а):

тоже та ещё пляска. самое простое и эффективное чему можно обучить срочника - это бокс.

Злобный Полкан правильно написал. Ничему особо не научишь, кроме как снизить порог "чувственности". А так - хоть бокс, хоть самбо, хоть хоккей - один хрен. Силовая контактная борьба для развития агрессии и физуха. Типа как в "9 роте" ;) Чтоб из Воробья, который первый раз по приказу Стаса по щеке погладил, получился Воробей, который Чугуна от...ил. Навыки какие были, такие по большому счету и остались, а результат сильно изменился.

Отредактировано tatarin (2012-01-31 15:39:13)

48

tatarin написал(а):

А так - хоть бокс, хоть самбо, хоть хоккей - один хрен.

не, самбо сложнее и хоккей, боксе всё просто, упал-атжался) 72ч и боец готов

tatarin написал(а):

мужик в фильме складно излагает, на чистом русском языке с большим словарным запасом

ну, на это многие способны. положим бойцов отдела "В" ездил наш местный каратист тренировать, вот какая тут ещё может быть система смерш-гру?

Отредактировано злодеище (2012-01-31 15:42:42)

49

злодеище написал(а):

о, а люди там служившие, в смерш, говорят, что небыло ни какой техники, просто брали тренеров спортсменов и натаскивали бойцов, уже после войны, начали к физподготовке подход сестематический выстраивать, да так всё это в лету и кануло. у нас, да как и в большинстве стран, даже в Китае, нет до сих пор стройной системы РБ

злодеище написал(а):

ну, на это многие способны. положим бойцов отдела "В" ездил наш местный каратист тренировать, вот какая тут ещё может быть система смерш-гру?

По большому счету согласен. Но все же...много этих, служивших в СМЕРШ, мемуары писало? Чем именно они занимались в СМЕРШе? Так и для отдела "В" каратиста вполне хватает. Возможно, у наиболее элитных спецов, для работы которых нужны "эксклюзивные" и очень специфические навыки владения РБ, было тогда и есть сейчас что-то особенное.

50

tatarin написал(а):

Возможно, у наиболее элитных спецов,

куда уж элитнее "В")

51

злодеище написал(а):

куда уж элитнее "В")

Бонд, Джеймс Бонд; Борн, Джейсон Борн :D ... и прочие суперагенты. А вообще, действительно, кому эти тайные знания нужны?
Кузнецов Н.И. - если диверсантов такого уровня ничему подобного не учили, то значит учить было на самом деле нечему.

52

для таких агентов болше нужны всякие психологии и пр, что бы разум затуманивать)

53

злодеище написал(а):

для таких агентов болше нужны всякие психологии и пр, что бы разум затуманивать)

Ето еще более мутная тухлятина, чем рукопашный бой %-)

54

так и продукт штучный

55

мда... я грешным делом считал и считаю, что рб это не только отработка приемов в зале, но и воспитание характера, воли... но это уже составляющие не только рб

а оказывается можно 

злодеище написал(а):

удар ладонью в нос или удар пальцами в глаза заменяет множетсво приёмов экзотических.

и достаточно?

злодеище написал(а):

Злобный Полкан написал(а):

    А вот на рукопашку тысячу часов не выделиш

ну я собственно об этом давно пишу) а из далека легче убивать....

так без умения попасть будет трудно

Есть люди, которые считают, что рб повышает псих. устойчивость

56

Tar написал(а):

и достаточно?

ну если вам потери ориентации противником в пространстве не достаточно, довесте кирпичём в темечко)

Tar написал(а):

Есть люди, которые считают, что рб повышает псих. устойчивость

ага, а если пройти все муки северного шаолиня, то станешь скалой. вы хотите армию терминаторов получить, которые руками голыми горы рушат?
Tar
не верите мне, тогда тыкните себе пальцем в глаз) ну и в довесок, на кончике носа много нервных окончаний, а ежеле рвануть пальцем за губу или вертануть ухо... если мало, сломайте противнику палец на руке, сил вообще не надо

Отредактировано злодеище (2012-01-31 19:41:53)

57

А вот несколько отвлечённо от основной ветви дискуссии но тоже по теме.
1. У меня родной дядька служил срочную службу в начале 50-х в одном подмосковном полку (НКВД--или как там эта организация в те времена прозывалась?), подчинённому лично Л.Берии. ( :) по его рассказам--приятный такой мужик, как в полк приедет солдат сигаретками угостит, поговорит с ними "за жизнь"...). Так вот у них был инструктор по рукопашному бою(вот только числился ли он именно инструктором не знаю...). И преподавал он что то типа джу-джицу(насколько могу судить по рассказам). Смелый( :) или тупой) был человек.--На занятиях в рекламно-показательных целях допускал что б эти солдаты его по-настоящему атаковали ножами...
2. Общался как то с одним мужиком, служившим срочную в начале 70-х в морских частях погранвойск  на Дальнем Востоке. В досмотровой группе. Так вот их специально натаскивали на рукопашный бой(т.к. шли на досмотры кораблей японцев-китайцев только со штык-ножами-- :) во времена были! мазохисты...). Очень специфичный вид рукопашной, расчитанный именно на тесные коридоры и помещения. Т.е. никаких ударов размашистых и бросков. Просто схватил за руку или ногу противника и сломал её коротким движением. Или вывихнул. --Научный подход к этому делу был...

58

Пример почему может быть нужен РБ или что-то типа того.

На каждый блок-пост где проводится досмотр спецназовца не поставиш, а приходится входить в тесный контакт с проверямым. Поэтому если боец вообще ничего не умеет то при желании нападающего он мгновенно убивается, хоть пальцем.

Мне кажется что например такие навыки как - каким образом носить автомат при приближении к подозрительному субъекту - это и есть часть РБ. Можно конечно сказать, что это не дело армии пусть менты этим занимаются бла бла бла.

Например всем секретоносителям для самозащиты от захвата тоже наверное полезно что-то уметь, хотя бы в теории уметь определять опасные точки где некие диверсанты могли бы на них напасть и соответственно быть готовыми (пистолет например достать или автомаат правильно взять).

Пример взаимосвязи рукопашных навыков и огневых, как считаете правильно излагает?

А НЕ ПОТОМУ ЛИ У БУРЖУИНОВ ПРИКЛАДЫ ТЕЛЕСКОПИЧЕСКИЕ?

Отредактировано профан (2012-01-31 21:31:33)

59

неспич написал(а):

А вот несколько отвлечённо от основной ветви дискуссии но тоже по теме.

Вот, типа этого. Фанатов своего дела, людей, помешаных на РБ, хватало всегда. Типа того же Кочергина. Они на протяжении жизни накапливают определенные знания, развивают свой кругозор именно в этой области. Такие инструкторы могут многому научить.
На счет комплексной систематизации и выработки определенного, наиболее примитивного, эффективного и легко усваиваемого стиля для практики - вопрос. Но то, что этим пытались заниматься - факт.

Отредактировано tatarin (2012-01-31 21:54:12)

60

Tar написал(а):

я грешным делом считал и считаю, что рб это не только отработка приемов в зале, но и воспитание характера, воли.

вы скажите честно, много этих самых "воспитанных" видели? я ни одного не видел. тупо потому, что более сильный просто бил более слабого, а тренеру на это было пох. и это в 99% тренировок что по боксу, что по борьбе, что по рукопашному.

профан написал(а):

Мне кажется что например такие навыки как - каким образом носить автомат при приближении к подозрительному субъекту - это и есть часть РБ. Можно конечно сказать, что это не дело армии пусть менты этим занимаются бла бла бла.

вы не поверите - но во всём мире то что вы описали - работа MP, военной полиции, по нашему ВВ.
те же Feldjäger проходят интенсивную подготовку с отработкой именно таких вещей - как досматривать, где осматривать и прочая - с 2-3 недельными курсами рукопашного боя - а что там можно отработать за такой срок? несколько концептуальных приёмов вывести на рефлекторный уровень - и всё. при этом "базовое" обучение длится 2 года...
ну и у каждого имеется пистолет...

профан написал(а):

Например всем секретоносителям для самозащиты от захвата тоже наверное полезно что-то уметь, хотя бы в теории уметь определять опасные точки где некие диверсанты могли бы на них напасть и соответственно быть готовыми (пистолет например достать или автомаат правильно взять).

вы действительно верите, что против профи (а тут уже об отряде спецназа нужно говорить) можно что-то сделать?

профан написал(а):

Пример взаимосвязи рукопашных навыков и огневых, как считаете правильно излагает?

а что именно он там излагает? как глядеть за угол, где должен стоять вражина?  :rofl:
боюсь "профи" закинул бы туда гранату, без подобных понтов.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Рукопашный бой в различных армиях мира.