СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 3)

Сообщений 211 страница 240 из 825

211

Edu написал(а):

Да. Мало того, завязан в СУО.

Вы не путаете? Может он относится к навигационной системе курсопрокладчика машины?

отрохов написал(а):

Из разговоров с конкретными артиллеристами в ГРАУ, по поводу использования своего МК-85 у них, понял, что даже командир миномётной роты дедовских 82мм миномётов, в пехоте и ВДВ, умеют организовывать стрельбы именно с ЗОП прежде всего.
А как понял тут, что командиры мотострелковых рот на БМП-3 и ДШР на БМД-4 этого делать не умеют, т.к. это им не нужно почему-то?

Командир взвода любой артиллерийской системы проходит обучение как артиллерист, просто по распределению он может попасть в минометную, противотанковую, реактивную или гаубичную батарею. Уровень его подготовки не зависит от того на какой системе он служит в данное время, нередко многие минометчики по СиУО фору дадут любому гаубичнику или реактивщику.
Командиры общевойсковых и десантных рот обучаются по своей программе и имеют о тактике действий и боевых возможностях артиллерии весьма отдаленное представление. Когда я читал анализ действий артиллерийских подразделений в Чечне, то встретил описание случая, когда командиры общевойсковых частей требовали от артиллерийских подразделений подавления огнем с ЗОП одиночных целей, находящихся на расстоянии 70 м. от  своих войск. И это болезнь не только российских военных, это карма всех общевойсковиков бывшего СССР.

Отредактировано Алекс (2012-07-02 20:54:27)

0

212

Алекс написал(а):

Не думаю, что в ближайшее время стрельба БМД-4 обычными боеприпасами с ЗОП будет возможна.

БОЕВОЙ МОДУЛЬ ОБЕСПЕЧИВАЕТ:
    стрельбу всеми типами боеприпасов с места, с ходу и на плаву;
    всесуточность боевого применения;
    автоматическое сопровождение целей;
    дублирование стрельбы с места командира;
    стрельбу с закрытых огневых позиций;


http://www.kbptula.ru/rus/bron/light/bakhcha.htm
при этом они еще заявляли способы стрельбы на максимальную дальность в 7 км с закрытых позиций

0

213

Алекс написал(а):

Вы не путаете?

Нет.

Алекс написал(а):

Может он относится к навигационной системе курсопрокладчика машины?

Нет, на линейных машинах ТНА не предусматривалась ( так же не имеет отношения  :) к азимутальному указателю и курсоуказателю).

0

214

tramp написал(а):

при этом они еще заявляли способы стрельбы на максимальную дальность в 7 км с закрытых позиций

Для стрельбы с ЗОП с БМД-4 проблем нет (я уже про это писал) вопрос в организации стрельбы.
Кто из штатных должностных лиц роты или батальона ВДВ осуществляет:
1. Контроль наведения орудия на ОП?
2. Контроль привязки ОП?
3. Определение  наименьшие прицелы, определяет глубину укрытия ОП?
4. Определяет поправки на уступ и интервал каждого орудия относительно основного?
5. Каждые три часа дает метеообстановку для создания метеосреднего бюллетеня.
Стрелять то можно, вот только куда? Без осуществления этих мероприятий точная стрельба обычными боеприпасами с ЗОП невозможна.
И это только небольшой перечень проводимых мероприятий на ОП перед началом открытия огня, а ведение и корректировка огня требует дополнительных знаний

Edu написал(а):

Нет, на линейных машинах ТНА не предусматривалась ( так же не имеет отношения   к азимутальному указателю и курсоуказателю).

Если не сложно, подскажите, где можно про это прочитать? В Сети про это не слово.

Отредактировано Алекс (2012-07-02 21:23:37)

0

215

Алекс написал(а):

Командиры общевойсковых и десантных рот обучаются по своей программе и имеют о тактике действий и боевых возможностях артиллерии весьма отдаленное представление.

Вот не надо обобщать. В мое время общевойсковые командиры в боевой работе артиллерии смыслили достаточно, а танкисты умели стрелять с ЗОП. Не помню ни одного батальонного (и выше) учения без приданной или поддерживающей артиллерии. Более того, была обширная практика реального выполнения в ходе общевойсковых учений таких задач артиллерии, как огневая поддержка атаки (в том числе методами огневого вала и подвижной огневой зоны), постановка подвижного заградительного огня, подавление внеплановых целей и т.д.

0

216

А разве гладкоствольные танковые пушки могут вести огонь с ЗОП? Нарезные точно могу, на Т-54 и шкала специальная была (извините если ОФ)

0

217

Алекс написал(а):

Если не сложно, подскажите, где можно про это прочитать?

О чем почитать, о ДУ в составе СУО БМП-3? Он стоял там изначально.
Однако... даже наличие гирокомпаса не обеспечивало  БМП-3 возможности вести огонь с ЗОП.  ;)
Только, по моему, разговор  у нас шел о Бахче. :)

Отредактировано Edu (2012-07-02 21:42:31)

0

218

vim написал(а):

Вот не надо обобщать.

Я видел и достаточно образованных общевойсковых офицеров, но в основном это были выпускники академий и как правило операторы, командиры бригад или их замы, которые без начальника артиллерии могли толково поставить конкретную задачу  БРАГ лично мне не встречались, а командиры общевойсковых  рот, это вообще отдельная тема для разговора, для них что ПЗО что НЗО, что СО – темный лес. Может мне не везло, незнаю.

Edu написал(а):

Только, по моему, разговор  у нас шел о Бахче.

Про нее и молвим :) Где прочитать про чудо гироскоп, который может определять дирекционный угол неведения орудия без ориентировки из вне.

Lelik написал(а):

А разве гладкоствольные танковые пушки могут вести огонь с ЗОП? Нарезные точно могу, на Т-54 и шкала специальная была (извините если ОФ)

Могут, разницы никакой, МТ-12 стреляет же. Дело не в наличии нарезов на пушке, а в наличии панорамы или прибора который ее заменяет

Отредактировано Алекс (2012-07-02 21:50:04)

0

219

Кий написал(а):

гирокомпас - это тот же гироскоп?

да, просто функции разные.

vim написал(а):

подвижной огневой зоны

что это?

Nick написал(а):

построить веер

а это что?

Отредактировано злодеище (2012-07-02 22:00:10)

0

220

Алекс написал(а):

Кто из штатных должностных лиц роты или батальона ВДВ осуществляет:

для полноценного использования Бахчи с ЗОП нужна КШМ, управляющая огнем подразделений

злодеище написал(а):

а это что?

http://armor.kiev.ua/lib/artilery/11/

Отредактировано tramp (2012-07-02 22:02:35)

0

221

отрохов написал(а):

раньше даже из станковых пулемётов типа Максим учили пехотных командиров стрелять с ЗОП.

как? куда-во что? и зачем?

Nick написал(а):

Вид огня.

, нашёл, кратенько, на сколько понял это несколько огневых валов

Отредактировано злодеище (2012-07-02 22:13:48)

0

222

tramp написал(а):

для полноценного использования Бахчи с ЗОП нужна КШМ, управляющая огнем подразделений

Ну вот теперь все выяснилось, Бахча может изображать обычную САУ и это уже есть плюс.:)
Осталось только обучить екипажи стрельбе с ЗОП и командрный состав роты, что бы они могли выполнять те мероприятия, что я написал выше.

0

223

злодеище написал(а):

что это?

Подвижная огневая зона (ПЗО) - это вид сопроводительного огня, который создается методом ведения огня одновременно на трех-пяти рубежах, рубежи назначаются на расстоянии 150-200м друг от друга, и  объединяются в группы, которым назначают номер от ближнего к дальнему и присваивают имена хищных зверей (лев 1, лев 2, тигр 1, тигр 2, тигр-3 итд)
Ну где-то так.
Параллельный веер это когда все орудия батареи наведены в один дирекционный угол (как правило в основное направление стрельбы).

Отредактировано Алекс (2012-07-02 22:35:38)

0

224

отрохов написал(а):

Читал, что раньше даже из станковых пулемётов типа Максим учили пехотных командиров стрелять с ЗОП. Т.е. получается пехотные командиры 40 года были более грамотными чем командиры 70-х годов и тем более теперяшних?

это в 30-е годы продвигалось, требовалось оснащение пулеметов оптическими прицелами, отчасти компенсируя недостаток артиллерии в ряде случаев, итог показал что прем довольно специфичный, реально применять на подготовленных оборонительных позициях, в укрепрайонах с постоянными пристрелянными позициями.

0

225

Алекс написал(а):

Ну вот теперь все выяснилось, Бахча может изображать обычную САУ и это уже есть плюс.:)
Осталось только обучить екипажи стрельбе с ЗОП и командрный состав роты, что бы они могли выполнять те мероприятия, что я написал выше.

насколько я понимаю, сама по себе машина с Бахчей примерно! аналогична по возможностям СУО обычной САУ, а вот управлять огнем группы машин нужно как и для них машина управления огнем, Мста без Капустника тоже нормально вести огонь не может..

0

226

tramp написал(а):

насколько я понимаю, сама по себе машина с Бахчей примерно! аналогична по возможностям СУО обычной САУ, а вот управлять огнем группы машин нужно как и для них машина управления огнем, Мста без Капустника тоже нормально вести огонь не может..

Да управлять нужно либо при помощи машины, либо при помощи буссоли, с  этим согласен возражений нет.

0

227

Могут, разницы никакой, МТ-12 стреляет же. Дело не в наличии нарезов на пушке, а в наличии панорамы или прибора который ее заменяет

Да. Для этого есть боковой уровень и азимутальный указатель. Правда привязать танки и построить веер нынешние танкисты не могут.

Спасибо, думал что гладосктвольные и именно танковые не могут.

0

228

Алекс написал(а):

Танкисты, во время обучения в училище, так же проходят стрельбу с ЗОП,

И говорят нам: "Не парьтесь! Согласно ПСТ данные для стрельбы с ЗОП готовят артиллерийские офицеры"! :D НА в Афганистане залез в танк  был удивлён и азимутальному указателю и боковому уровню.

Отредактировано Meskiukas (2012-07-02 23:59:25)

0

229

Алекс написал(а):

для них что ПЗО что НЗО, что СО – темный лес

На занятиях не надо спать. Или делать вид. Хотя карты обычно все оформляют красиво и правильно. Но экзамен сдал и забыл. :D

0

230

Meskiukas написал(а):

И говорят нам: "Не парьтесь! Согласно ПСТ данные для стрельбы с ЗОП готовят артиллерийские офицеры"!  НА в Афганистане залез в танк  был удивлён и азимутальному указателю и боковому уровню.

Ну, тогда в роту ВДВ оснащенную БМД-4, нужно штатно вводить должность зам командира роты по артиллерии с машиной СОБа в придачу, а экипажи машин обучать навыкам ведения огня с ЗОП. :)
Не думаю, что до этого дело дойдет, в танковых ротах подобную должность пока не ввели, хотя ситуация очень похожая, по сути БМД для десанта и танк и БМП (твикс – два в одном)  :D .

Meskiukas написал(а):

На занятиях не надо спать. Или делать вид. Хотя карты обычно все оформляют красиво и правильно. Но экзамен сдал и забыл.

Ну, это понятно. :) Живем по старому курсанскому принципу: нафиг нужен лишний бал, лишь бы отпуск не пропал  :D

Идея научить подразделения ВДВ оснащенных БМД-4 стрельбе с ЗОП достаточно интересна, только для этого нужно решить четыре основные задачи:
1. Как быстро привязать ОП (это уже решено при помощи систем спутниковой навигации)
2. Оснастить каждую машину СЦЭВМ, которая будет определять исчисленные установки для стрельбы индивидуально для каждой машины (то же проблем нет)
3. Обеспечить каждому орудию возможность индивидуального наведения в цель в автоматическом режиме (это уже сложнее, если для наведения орудия в вертикальной плоскости уже отработанные технологии есть и проблема практически решена, то для того, что бы сделать это в горизонтальной плоскости нужно будет немного постараться)
4. Организовать всестороннее обеспечение стрельбы, (ведение арт. разведки, ведение корректировки стрельбы на поражение, своевременное доведение метеоданных итд. итп.) для этого желательно создание РОК батальонного звена.
ИМХО по другому дела не будет.
ПС: А вообще для начала подобными девайсами нужно оснастить артиллерийские подразделения – толку больше будет.

Отредактировано Алекс (2012-07-03 07:54:46)

0

231

Алекс написал(а):

Вы не путаете? Может он относится к навигационной системе курсопрокладчика машины?

даже если так, то в чем проблема завести данные с него на СУО? Итого, проблемой остается только отсутствие переменных зарядов для 100мм. Но и без этого, хорошее решение, и более того, полный автомат получаем в отличие от классической САУ.

0

232

Алекс написал(а):

Подвижная огневая зона (ПЗО) - это вид сопроводительного огня, который создается методом ведения огня одновременно на трех-пяти рубежах, рубежи назначаются на расстоянии 150-200м друг от друга, и  объединяются в группы, которым назначают номер от ближнего к дальнему и присваивают имена хищных зверей (лев 1, лев 2, тигр 1, тигр 2, тигр-3 итд)

спасибо. я это как раз и почитал через гуглю

0

233

Алекс написал(а):

Идея научить подразделения ВДВ оснащенных БМД-4 стрельбе с ЗОП достаточно интересна, только для этого нужно решить четыре основные задачи:
1. Как быстро привязать ОП (это уже решено при помощи систем спутниковой навигации)

. . .
В первую голову надо высокооплачиваемых сержей наводчиков, которые бы всю эту машинерию на ять знали.
Комплексы будут дорогие. Балбесы срочники угробят нафиг всю технику.

0

234

mr_tank написал(а):

даже если так, то в чем проблема завести данные с него на СУО?

Там не все так просто. Гироскоп, это всего лишь одна из деталей гирокомпаса, а гирокомпас, в свою очередь, деталь для системы наведения. Если бы подобную систему наведения можно было сделать достаточно легко, то у нас уже давно все САУ ее имели.

mr_tank написал(а):

Итого, проблемой остается только отсутствие переменных зарядов для 100мм. Но и без этого, хорошее решение, и более того, полный автомат получаем в отличие от классической САУ.

Это не проблема, просто не нужно делать из БМД полноценную гаубицу, САУ может быть не только с гаубицей, но и с пушкой. Будете делить выстрел на снаряд и заряд, снизится скорострельность - более важная составляющая огневой мощи БМД.

злодеище написал(а):

спасибо. я это как раз и почитал через гуглю

На здоровье :)

Олегыч написал(а):

. . . В первую голову надо высокооплачиваемых сержей наводчиков, которые бы всю эту машинерию на ять знали. Комплексы будут дорогие. Балбесы срочники угробят нафиг всю технику.

С этим не поспоришь:) Только интересно, кто этих наводчиков, в линейной роте ВДВ, учить стрельбе из ЗОП будет и кто контролировать правильность наведения орудия?

Отредактировано Алекс (2012-07-03 14:51:25)

0

235

Алекс написал(а):

С этим не поспоришь:) Только интересно, кто этих наводчиков, в линейной роте ВДВ, учить стрельбе из ЗОП будет и кто контролировать правильность наведения орудия?

Берется выпускник с училища и сразу  на повышение квалификации к артиллеристам, пока башку об кирпичи не убил окончательно.

0

236

Олегыч написал(а):

Берется выпускник с училища и сразу  на повышение квалификации к артиллеристам, пока башку об кирпичи не убил окончательно.

Не осилят :) Можно расширить факультет ВДВ Коломенского ВАККУ и ввести в его программу БМД-4.

0

237

Алекс написал(а):

Будете делить выстрел на снаряд и заряд, снизится скорострельность - более важная составляющая огневой мощи БМД.

Я и не предлагаю. прсто  к месту пришлось. Пушка потенциально выдает большую скорострельность, что есть определенное преимущество.

Алекс написал(а):

Только интересно, кто этих наводчиков, в линейной роте ВДВ, учить стрельбе из ЗОП будет и кто контролировать правильность наведения орудия?

так у ВДВ своя артиллерия есть, на НОНАх. Они разве не в состоянии?

0

238

mr_tank написал(а):

так у ВДВ своя артиллерия есть, на НОНАх. Они разве не в состоянии?

Научить наводчиков - да, а заменить на ОП командный состав роты (ориентировать орудия и контролировать боевую работу) - нет.

Отредактировано Алекс (2012-07-03 13:40:58)

0

239

Алекс написал(а):

...только для этого нужно решить четыре основные задачи:
1....2....3....

Эти аспекты как раз, учтены/реализованы при отработке Бахчи.  Однако, основная проблема на мой взгляд, заключается в отмеченном вами, пункте "4" - возможность СУ воздушно-десантного подразделения в автономном режиме (наиболее вероятный сценарий, где может возникнуть необходимость применения  БМД с ЗОП) обеспечить комплексное выполнение "артиллерийских" задач - разведка целей, ЦУ, корректировка.... Без чего упомянутая  опция БМД так и останется в разряде декларируемых.
НО это уже проблема больше организационного плана, нежели техническая.

0

240

отрохов написал(а):

Так  Бахча имеет более чем достаточные для САУ углы вертикального наведения и 2 типа выстрелов с разными  начальными скоростями ОФС. И зачем тогда эта БМД-4 если она не может заменить собой САУ для ВДВ? Сколько она сможет в боевых условиях выпустить снарядов прямой наводкой со своей хлипкой броняшкой, 2 или 3

Ниче не понял.

отрохов написал(а):

В действующей и поныне ОШС ДШРоты ВДВ на БМД1/2 имеется миномётный взвод из 4шт 82мм миномётов, которые возят на 2шт БТР-Д, которые могут стрелять с ЗОП. Хотите сказать, что этот взвод останется в ДШР и при замене БМД1/2 на БМД-4 с Бахчёй?

Никаких выводов про ОШС я не делал.

0