СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 3)

Сообщений 181 страница 210 из 825

181

Про расстояния:
да наблюдаю и уверен что ограничения наверняка есть +- от направления полета снаряда.
что впрочем не мешает расположить аппарутуру наведения впереди по направлению выстрела и осуществить описанное.

Василий Фофанов написал(а):

А он разве именно о хотелке говорил?

Имел ввиду:
раньше такая "хотелка" была.
"Забить" ее в требования к модернизированной БМД не проблема.
Генерал говорил о свершившемся факте. Значит указанное реализовали, благо на мой взгляд это не сложно.

0

182

lagr написал(а):

Сережа написал(а):

Вот только на  всех видео, которые я видел, прицел стоит рядом с пушкой

А куда ей деватся? Привязали: о чем красноречиво говорят провода. Если не ошибаюсь у Кастета автономного питания не было в комплекте.
Генерал в общем то не глупость сморозил а достаточно правдоподобную хотелку военных: стрелять и при этом чтоб противник тебя не мог достать.

Еще раз, подумайте, как ракета войдет в луч, если вектор движения ракеты после пуска и луч не находятся на одной прямой. Генарл говорил о типа существующей вундервафле, которая по 6 танков забьет с легкостью. Вместо того чтобы пнуть промышленность и сделать джавелин/спайк. это не его функции, но тем не менее.

0

183

злодеище написал(а):

так зачем тогда ракето? мож лучше арту навести или авиацию?)

по подвижной мишени артиллерия точно не отработает. А самолеты не очень по земле работат в плане оперативности.

0

184

Василий Фофанов написал(а):

lagr написал(а):

что впрочем не мешает расположить аппарутуру наведения впереди по направлению выстрела и осуществить описанное.

Главное чтобы ракета попала после пуска в 5-метровый створ луча, и осуществляйте на здоровье  И чего вы добились при этом?  ГДЕ СТРЕЛЬБА С ЗАКРЫТЫХ ПОЗИЦИЙ-ТО.

Я же описал: стоя за холмом пускаете снаряд поверх холма на котором стоит аппаратура. Далее аппаратура на холме "ловит" ракету (ну знают они откуда то куда он летит и пять метров створа там с избытком) опускает ее ниже и наводит на танк.

Василий Фофанов написал(а):

Забить можно что угодно, только причем тут БМД-4

Потому что о ее возможностях речь.

Василий Фофанов написал(а):

У генерала смешалось в голове несколько вещей есть мнение. Он вообще судя по интервью тему знает не так крепко как средний блоггер

Как раз это мнение ошибочно. У генералоа свои конечно интересы, но знает он тему гораздо лучше блоггеров + присутствует при показах разного экпериментальногои не очень.
БМД он курирует достаточно сильно.

lagr написал(а):

Василий Фофанов написал(а):

А вам все хором говорят что при лазерном наведении - не сложно а скорее невозможно.

Обоснование только внятное отсутствует на мой взгляд.

Разнести аппаратуру наведения и пуска можно?
Можно.
Смотрим Кастет.
Вынести вперед аппаратуру наведения можно?
Можно.

Вопрос лишь в допущениях +- при этом.

0

185

lagr написал(а):

Василий Фофанов написал(а):

lagr написал(а):

что впрочем не мешает расположить аппарутуру наведения впереди по направлению выстрела и осуществить описанное.

Главное чтобы ракета попала после пуска в 5-метровый створ луча, и осуществляйте на здоровье  И чего вы добились при этом?  ГДЕ СТРЕЛЬБА С ЗАКРЫТЫХ ПОЗИЦИЙ-ТО.

Я же описал: стоя за холмом пускаете снаряд поверх холма на котором стоит аппаратура. Далее аппаратура на холме "ловит" ракету (ну знают они откуда то куда он летит и пять метров створа там с избытком) опускает ее ниже и наводит на танк.

Круто, ракета летит без управления например 1 км и точно попадает в коридор 5 м (или она управляется с другого прицела, как они тогда друг другу передают управление?). Где и когда проводились такие акробитические номера и где методички, описывающие конкретно такой способ для наводчиков БМД-4М.

0

186

Сережа написал(а):

Круто, ракета летит без управления например 1 км и точно попадает в коридор 5 м

Подозреваю что ракета так или иначе и при обычном выстреле летит таки первое время без управления как обычный снаряд.
Откуда цифра в километр?
Честно говоря не знаю параметров.
Расположите аппаратуру наведения в 50-100 метрах и будет вам щастье.
Как уже писал "Вопрос лишь в допущениях +- при этом"

Отредактировано lagr (2012-05-23 11:04:05)

0

187

lagr написал(а):

Сережа написал(а):

Круто, ракета летит без управления например 1 км и точно попадает в коридор 5 м

Подозреваю что ракета так или иначе и при обычном выстреле летит таки первое время без управления как обычный снаряд.
Откуда цифра в километр?
Честно говоря не знаю параметров.
Расположите аппаратуру наведения в 50-100 метрах и будет вам щастье.
Как уже писал "Вопрос лишь в допущениях +- при этом"

Отредактировано lagr (Сегодня 11:04:05)

Как бы понятие ЗОП предполагает отсутствие видимости цели с ОП. Ну ладно, пусть будет 500 м (рельеф где-то так предполагает перепады высот). Естественно ракета сначала летит без управления, но это продолжается насколько понимаю несколько десятков метров, дальше попадает в луч  и летит с управлением. Теоритически описанный Вами способ технически возможен, практически нереален. Ну и все-таки, описание учебного процесса есть где-нибудь?

0

188

Сережа написал(а):

Как бы понятие ЗОП предполагает отсутствие видимости цели с ОП

Ну так БМД и не видит: она в 10-30 метрах за холмиком. Холмик высотой 5-10 метров.

Сережа написал(а):

Теоритически описанный Вами способ технически возможен

ок

Сережа написал(а):

Ну и все-таки, описание учебного процесса есть где-нибудь

А БМД-4М где то есть на вооружении?

Отредактировано lagr (2012-05-23 11:18:52)

0

189

Ни "Кастет", ни "Аркан" без сигнала управления лететь не будет. Во время выстрела ракета не летит по прямой - она делает пару оборотов по достаточно широкой амплитуде и только после улавливания сигнала встает на курс.
Особенность  ПТУРов  с лазерным  наведением в том, что аппаратура наведения находится в самой ракете и именно она вырабатывает сигнал по курсу и тангажу относительно лазерного луча. Так как масса ракеты не безразмерна аппаратуры там напичкано по миниму и алгоритмы достаточно просты. Ракета через  определенное время  сверяется с лучом и корректирует курс, если сигнал не поступает  ракета уйдет  с курса и упадет.
На 9П149 «Штурм»  аппаратура генерирующая сигнал находится в машине, а сигнал ракете передается по радиолучу. В данном случае на ракете  при потере сигнала блокируются рули и ракета летит прежним курсом поэтому ее можно поймать повторно (хотя сделать это очень сложно).
ПС: Не знаю доходчиво объяснил или нет, но надеюсь понятно.

Отредактировано Алекс (2012-05-23 13:56:42)

0

190

Выпуск БМД-3

статистика приводится во 2-й части статьи Ю.Бражникова, С.Федосеева, М.Павлова и И.Павлова "Боевая машина десанта, третья" в журнале "Техника и вооружение" №6 за 2012 г.:

"...С помощью банковских кредитов ВгТЗ удалось (в начале 1990-х гг.-- А.С) подготовить мощности на ежегодный выпуск 120 машин типа БМД-3. Однако и эта возможность не была использована, так как за 8 лет (с 1990 по 1997 г.) ВгТЗ собрал всего 137 БМД-3:
в 1990 г. -- 5 шт.,
в 1991 г. -- 25 шт.,
в 1992 г. -- 15 шт.,
в 1993 г. -- 27 шт.,
в 1994 г. -- 35 шт.,
в 1995 г. -- 15 шт.,
в 1996 г. -- 9 шт.,
в 1997 г. -- 6 шт.
На этом серийное производство БМД-3 прекратилось, а принятая в 1996 г. на вооружение модернизированнная БМД-3К так и не была поставлена на серийное производство. Сравним это с выпуском боевых машин десанта в 1987 г.: 100 БМД-1, 20 БМД-1К и 80 БМД-2. БМД-2 (не слишком удовлетворявших десантников) в 1984-1990 гг. изготовили 562. ..."

С ВИФа
А чего так с выпуском БМП-1 затянули?

0

191

Если у кого-то возможность отсканить статью "БОЕВАЯ МАШИНА ДЕСАНТА, ТРЕТЬЯ" из июльского номера ТИВа.
Заранее благодорен

п.с. все предложения в личку)

0

192

отрохов написал(а):

Интересно СУО БМД-4, БМП-3 позволят-ли вести огонь обычными ОФС с ЗОП при управлении от внешних арткорректировщиков?
Вон даже для Т-54 эта возможеность технически существовала, но правда ни разу таких стрельб не видел практичеси.

СУО для стрельбы с ЗОП не нужно, нужен прибор - "артиллерийская панорама" или другой девайс с угломерной и прицельной шкалой, плюс навыки расчета.

0

193

Алекс написал(а):

СУО для стрельбы с ЗОП не нужно, нужен прибор - "артиллерийская панорама"

эээ, а разве продвинутая СУО не может выставить углы?

0

194

mr_tank написал(а):

эээ, а разве продвинутая СУО не может выставить углы?

Может, по углу возвышения без проблем (уже реализовано в 2С19) По азимуту так же возможно, но это сейчас дорого даже для артиллерийских САУ.
По простому постараюсь объяснить Вам принцип ориентирования орудий при стрельбе с ЗОП.
1. Наводим орудие в нужный дирекционный угол ОН (основное направление стрельбы) при помощи буссоли ПАБ-2А.
2. Наводчик отмечается по точке наводки (т.е.  наводит на ее и записывает показания угломерной шкалы ) допустим это будет 25-00.
3. Орудие готово. Далее следует команда вроде этой: «Стой, ОФ, прицел 214, ОН левее 0-80, одним снарядом огонь!»
4. Наводчик устанавливает нужный прицел, от угломера в ОН отнимает 0-80 (25-00 – 0-80 = 24-20), устанавливает эти данные на угломерной шкале и опять наводит в точку наводки и производит выстрел.
При автоматическом наведении в дирекционный угол основного направления стрельбы нужно использовать достаточно дорогой прибор – гирокомпас. Недостатки данного девайса:
1. Дороговизна
2. Прибор достаточно тяжелый – около 40 кг.
3. Время подготовки к работе даже самых продвинутых около 5 мин (Нужно его расстопорить, навести, ждать пока он раскрутится и снимет три точки реверсии).
Ну вот в принципе и все, надеюсь написал понятно.

Отредактировано Алекс (2012-07-02 11:26:49)

0

195

Алекс написал(а):

плюс навыки расчета.

по моему с продвинутым скилом сего умения и без панорамы можно обойтись)

0

196

злодеище написал(а):

по моему с продвинутым скилом сего умения и без панорамы можно обойтись)

Почитайте сообщение выше. Не думаю, что подбные устройства на наших САУ появятся достаточно быстро, а БМД они вообще как пятое колесо....

0

197

Алекс написал(а):

Почитайте сообщение выше...

Навигация/топопривязка, продвинутый вычислительный комплекс, гиростабилизация (артчасти, прицела, панорамы)... таки,  почему Бахча не сможет обеспечить возможность работы с ЗОП?
КБП с этим не согласно.

а БМД они вообще как пятое колесо....

Для БМД как раз, может оказаться весьма актуальным, ЕМНИП.

Отредактировано Edu (2012-07-02 14:32:34)

0

198

Edu написал(а):

Навигация/топопривязка, продвинутый вычислительный комплекс, гиростабилизация (артчасти, прицела, панорамы)... таки,  почему Бахча не сможет обеспечить возможность работы с ЗОП?  КБП с этим не согласно.

Кто сказал, что не может? При помощи панорамы и обученного расчета запросто (пост 219), даже продвинутый вычислительный комплекс не нужен (хотя желателен).
Можно даже сделать, что бы он отрабатывал горизонтальный угол наведения без ориентировки из вне, при помощи встроенного гирокомпаса, но они пока несовершенны и  дорогие. Такие девайсы нужно в первую очередь разрабатывать на САУ, а Бахча и так пока обойдется, хотя если придумают он лишний не будет (только это дорого однако).

0

199

Алекс написал(а):

Бахча и так пока обойдется, хотя если придумают он лишний не будет (только это дорого однако).

Согласен, что лишней не будет. Тем более это скорее, "сопутствующая функция", обеспечиваемая продвинутой СУО.

0

200

Edu написал(а):

Согласен, что лишней не будет. Тем более это скорее, "сопутствующая функция", обеспечиваемая продвинутой СУО.

Вопрос только в одном: кто будет руководить огнем роты с ЗОП, если думаете, что это будет командир роты, то ИМХО сильно заблуждаетесь, ему легче кирпичи головой ломать, чем строить параллельный веер или рассчитывать скачек прицела. Танкисты, во время обучения в училище, так же проходят стрельбу с ЗОП, так спросите у них формулу Ку и Шу сомневаюсь, что большинство из них ответить, что это вообще такое, а если Вы думаете сделать настолько продвинутое СУО, что оно полностью заменит в БМД человека, то сомневаюсь, что это у вас получится, в ближаешие лет 40, скажите тогда какой смысл городить огород, когда основная задача БМД-4 не ведение огоня с ЗОП, а огневая потдержка десанта прямой наводкиой. Для огня с ЗОП в частях ВДВ есть 2С9 и обученный личный состав батарей. Сначала туда поставьте вышеперечисленные плюшки и продвинутое СУО, создайте современный РОК дивизионного и бригадного звена, а потом уже видно будет, нужны ли будет БМД-4 подобные навороты.

Отредактировано Алекс (2012-07-02 15:16:16)

0

201

Разговор уже перешел в плоскость "чья блузка белее". По перечисленным вами тезисами, возражений нет и не стоит рассматривать мои посты как попытку покуситься/вторгнуться в вотчину артиллерии.
Я сказал то, что сказал - машины с Бахчей уже сейчас обеспечивают возможность  ведения огня с ЗОП. Отработкой подобных задач пора заняться практически, что бы по мере поступления (в случае) новой техники не только ротный, но и взводный в состоянии был это организовать по мере необходимости.
В ВДВ во всяком случае.

0

202

Edu написал(а):

Разговор уже перешел в плоскость "чья блузка белее". По перечисленным вами тезисами, возражений нет и не стоит рассматривать мои посты как попытку покуситься/вторгнуться в вотчину артиллерии.
Я сказал то, что сказал - машины с Бахчей уже сейчас обеспечивают возможность  ведения огня с ЗОП. Отработкой подобных задач пора заняться практически, что бы по мере поступления (в случае) новой техники не только ротный, но и взводный в состоянии был это организовать по мере необходимости.
В ВДВ во всяком случае.

То,  что Бахча обеспечивают стрельбу с ЗОП это хорошо, но подобная стрельба, это целый комплекс мероприятий, начиная от знания командным составом способов обстрела целей, заканчивая оборудованием ОП, правильным проведением целеуказаний, организацией топогеодезической, баллистической и метеорологической  подготовки. Не думаю, что в ближайшее время стрельба БМД-4 обычными боеприпасами с ЗОП будет возможна. Другое дело стрельба управляемым выстрелом, в этом есть смысл, но в таком случае вместо дорогого продвинутого СУО нужен дорогой управляемый снаряд.
ИМХО от этого будет больше толку и научить славную десантуру пользоваться подобными девайсами будет намного легче.

Отредактировано Алекс (2012-07-02 16:13:39)

0

203

Алекс написал(а):

Не думаю, что подбные устройства

какие такие устройства? обученные экипажи?)

0

204

злодеище написал(а):

какие такие устройства? обученные экипажи?)

Обеспечивающие наведения орудия по азимуту, без ориентировки орудия из вне, основанные на принципе действия встроенного гирокомпаса.

Отредактировано Алекс (2012-07-02 16:33:12)

0

205

Алекс написал(а):

При автоматическом наведении в дирекционный угол основного направления стрельбы нужно использовать достаточно дорогой прибор – гирокомпас.

В состав стабилизатора и так входит гироскоп... насколько я понимаю: гирокомпас - это тот же гироскоп?

Отредактировано Кий (2012-07-02 17:01:18)

0

206

Алекс написал(а):

Обеспечивающие наведения орудия по азимуту, без ориентировки орудия из вне, основанные на принципе действия встроенного гирокомпаса.

По второму кругу пошли?
"...точность стабилизации оружия:0,3-0,4 мрад.." это достаточный параметр?

0

207

Кий написал(а):

В состав стабилизатора и так входит гироскоп... насколько я понимаю: гирокомпас - это тот же гироскоп?

Edu написал(а):

По второму кругу пошли? "...точность стабилизации оружия:0,3-0,4 мрад.." это достаточный параметр?

Это совсем разные вещи :) гироскоп удерживает (стабилизирует) орудие в выбранном направлении, гирокомпас определяет истинный азимут положения машины относительно направления на север.

Отредактировано Алекс (2012-07-02 18:49:18)

0

208

Алекс написал(а):

...гироскоп удерживает (стабилизирует) орудие в выбранном направлении, гирокомпас определяет истинный азимут положения машины относительно направления на север.

Датчик угла гироскопический (надеюсь, подойдет под определение "гирокомпас") + датчик крена... уже изначально входили в состав СУО  БМП-3.

0

209

Edu написал(а):

Датчик угла гироскопический (надеюсь, подойдет под определение "гирокомпас")

Он предназначен для измерения дирекционного угла?

0

210

Алекс написал(а):

Он предназначен для измерения дирекционного угла?

Да. Мало того, завязан в СУО.

0