Вот почему-то от десантных технарей про базу БМД-3 таких отзывов не слышал.
Проблема в том, что ВгТЗ ко времени выпуска БМД-4 практически сдох, поэтому и качество машин получилось... "вонючее".
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД (часть 3)
Вот почему-то от десантных технарей про базу БМД-3 таких отзывов не слышал.
Проблема в том, что ВгТЗ ко времени выпуска БМД-4 практически сдох, поэтому и качество машин получилось... "вонючее".
В том виде в котором это прозвучало в интервью/поданнно журналистами ( это тоже нельзя исключать ) - однозначно трусость.
Команду на открытие огня дает командир и если команда была, а ни один из 4-х офицеров не произвел пуск, за это надо отдавать под суд, как за невыполнение боевого приказа.
Если же команды не было, то к чему этот поссаж - "Но ни один не нажал на спуск"?
Это не первое высказывание Шаманова, к которому возникает целый список вопросов. Касательно описываемой им ситуации, не исключено, что ее вообще не было, как таковой. Что грузинские танки просто "провтыкали" на предварительных этапах и никто не держал пальцы на кнопках пуска. В любом случае генерал говорит что-то не то.
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 16:14:03)
а противника при атаке из засады надо "упаковывать" максимально крепко
желательно так, что бы он уже не смог сопротивления оказать
Но держать эти эпизоды лучше при себе, а акцентировать внимание на эпизодах "бесстрашно...невзирая на превосходящие силы...порвали на тряпки..." и т.д. ИМХО.
Похоже в сегодняшнем МО такие побасенки - единственный вариант добиться каких-то изменений в ситуации, как и всякие потешные картинки на презентациях...
Иначе получится что-то вроде:
Но поставок все равно нет. Как и нет логического объяснения решению от них отказаться.
Отредактировано zamsheliy (2012-05-22 11:40:44)
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 16:14:31)
это естественно в полной мере относится и к БМД-4, хоть в варианте МММ
Как раз в варианте БМД-4М нет. У нее есть возможность стрельбы ПТУРом вне видимости танка "стрелять из закрытой огневой позиции и уничтожать любые танки"
А вот жалоб у финнов на лежалые ракеты хоть отбавляй- и невыходы из ТПК, и неуправляемые полеты в совершенно неожиданных направлених- куча всяких "приколов" различной степени стремности.
Не знаю, по личному опыту, у меня сложилось впечатление, что ракеты весьма надежные.
Стрелял 9М111 и 9М113 с 9П148 проблем никогда не было. Причем ракеты пролежали на складах более 15 лет, кроме того, даже не слышал, что бы у нас кто-то на них ругался.
Может быть при массовом использовании, когда перед загрузкой ракеты в боеукладку нет возможности "прозвонить" ракету КПМкой приколы возможны, но если алгоритм подготовки ракеты к боевому применению выдержан, "заскоков" быть не должно.
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 16:15:12)
Возраст "финских" ракет- более 20 лет, советские запасы.
"необратимые возрастные паталогии"
У нее есть возможность стрельбы ПТУРом вне видимости танка "стрелять из закрытой огневой позиции и уничтожать любые танки"
Спутниковое наведение?
Спутниковое наведение
Лазер как понимаю
Лазер как понимаю
это он как холмик огибает? отражение в воздушных слоях атмосферы? я подозреваю тут замешана телеелепатия, не меньше для таких случаев бы подошёл весьма бла пускаемый через пушку
Отредактировано злодеище (2012-05-22 13:04:05)
это он как холмик огибает? отражение в воздушных слоях атмосферы? я подозреваю тут замешана телеелепатия, не меньше
БМД за холмиком.
Экипаж выстрелил из пушки через холмик.
На холмике человек с прибором наведения наводит ракету на танк.
На холмике человек с прибором наведения наводит ракету на танк.
так зачем тогда ракето? мож лучше арту навести или авиацию?)
На холмике человек с прибором наведения наводит ракету на танк.
Это... что то новенькое. Для Аркана, во всяком случае.
Возраст "финских" ракет- более 20 лет, советские запасы 80х годов выпуска.
необратимые возрастные паталогии"
Гарантийный срок - 10 лет (если память не изменяет) но и 18 летние ракеты летали и ничего, старше правда не видел
Спутниковое наведение?
9П149 может стрелять таким макаром, когда две машины на одной частоте, первая пускает 9М114 из-за укрытия, а вторая ее принимает и рулит. Но это при р/л управлении. Что бы такой фокус проделывали с ракетами с лазерным управлением, про это я лично даже не слышал и не думаю, что это возможно, разве что придумали что-то новое.
9П149 может стрелять таким макаром, когда две машограниченного поля зрения пеленгатора.ины на одной частоте, первая пускает 9М114 из-за укрытия, а вторая ее принимает и рулит.
Цирк ИМХО. По причине узкого поля зрения пеленгатора.
злодеище написал(а):
это он как холмик огибает? отражение в воздушных слоях атмосферы? я подозреваю тут замешана телеелепатия, не меньше
БМД за холмиком.
Экипаж выстрелил из пушки через холмик.
На холмике человек с прибором наведения наводит ракету на танк.
Это принцип Краснополя например - снаряд наводится на пятно лазера. Для Аркана ракета должна находиться в луче, как это организовать при описанной Вами схеме?
Цирк ИМХО. По причине узкого поля зрения пеленгатора.
Это не штатная стрельба и я сам лично не стрелял, врать не буду, ракеты шибко дорогие в условиях скудоденежья украинского МО нам бы никто не дал проводить подобные эксперименты. Но командир дивизиона рассказывал, что в Германии на Альтенграбовском полигоне они подобный фокус проводили, только машины должны находится практически в створе, что бы ракета попала в поле зрения визира передней машины. В начале 80-х годов у него была первая в ГСВГ батарея Штурмов и по его словам они тогда испытывали для заводчан и заодно готовились к показным стрельбам. Может, это все и сказка, но не верить ему повода нет. Что касается узкого поля зрения пеленгатора, то машины на расстоянии 1300 м (если память не изменяет) друг от друга по фронту и находящиеся на одной частоте и одном коде, могут создавать друг другу помехи. На мой взгляд, в теории при описанных выше условиях это возможно.
9П149 может стрелять таким макаром
Так и танки с 9К112 могут стрелять. Только для этого требуется второй машине задать параметры, сильно похожие на стрельбу с ЗОП: основное направление стрельбы, углы отворота и углы возвышения на каждый ориентир в основном и дополнительном секторах обстрела первой машины. Плюс согласовать частоты 9С461, плюс выдавать по УКВ из первой машины для второй - ориентир в секторе обстрела и команду на пуск, из второй машины первой - сигнал о пуске. Я этот гемморойный алгоритм живьем видел и могу сказать, что в СА со срочниками реализовать его было практически невероятно. Хотя техническая возможность конечно существует.
Так и танки с 9К112 могут стрелять. Только для этого требуется второй машине задать параметры, сильно похожие на стрельбу с ЗОП: основное направление стрельбы, углы отворота и углы возвышения на каждый ориентир в основном и дополнительном секторах обстрела первой машины. Плюс согласовать частоты 9С461, плюс выдавать по УКВ из первой машины для второй - ориентир в секторе обстрела и команду на пуск, из второй машины первой - сигнал о пуске. Я этот гемморойный алгоритм живьем видел и могу сказать, что в СА со срочниками реализовать его было практически невероятно. Хотя техническая возможность конечно существует.
Совершенно согласен, это больше теоритическая возможность , но в случае с лазерными прицелами я и такой возможности не вижу.
Для Аркана ракета должна находиться в луче, как это организовать при описанной Вами схеме?
А в чем проблема то?
Подсветить в приемник можно с любого практически места +- по линии полета снаряда.
У Кастета вроде было нечто подобное
Отредактировано lagr (2012-05-22 17:18:04)
А в чем проблема то?
Подсветить в приемник можно с любого практически места +- по линии полета снаряда.
У Кастета вроде было нечто подобное
Не было такого у "Кастета", нечто подобное сделано в "Краснополе", "Смельчаке", "Сантиметре", "Китолове" итд. но это как говорят в Одессе совсем разные вещи.
Проблема в том, что ПТУР во время полета должна постоянно находится в поле действия луча, при его потере она уходит с траектории. Твикс, два в одном пока сделать не получается
Сережа написал(а):
Для Аркана ракета должна находиться в луче, как это организовать при описанной Вами схеме?
А в чем проблема то?
Подсветить в приемник можно с любого практически места +- по линии полета снаряда.
У Кастета вроде было нечто подобноеОтредактировано lagr (Сегодня 17:18:04)
Ну для начала ПУ должна быть направлена точно в ту сторону, где находится прицел (как это будет выглядеть при стрельбе с ЗОП, где предполагаются разные высоты, это простым языком). Допустим по горизонтали совместили, как ракета поймет, что ей надо опуститься, чтобы попасть в луч? Как уже сказали выше противотанкисты теоритически возможность существует, но практически я себе такое представить не могу.
По поводу конкретного эпизода- простите, но лучше пропустить противника, а не демаскировать свою позицию одним-двумя пусками(а противника при атаке из засады надо "упаковывать" максимально крепко).
Менее бредовой ситуация в этом конкретном эпизоде не становится: сидели в засаде, но когда увидели противника вспомнили, что у оружия часто бывают отказы и даже не стали пробовать его применить. Зачем затевали засаду? Если противника пропустить, то чего дальше там сидеть? И как это, что ни один из офицеров на пуске не решился? Они сговаривались между собой не выполнить приказ "огонь!" или получили приказ "огонь не открывать"?
Либо Шаманов что-то очень сильно перепутал, либо это - бардак в апогее.
Крайне любопытно послушать как сие достигнуто.
Видимо lagr просто не видит различия в принципе действия между Краснополем и тем же Кастетом или Арканом.
В случае с артиллерийскими снарядами головка наведения расположена а передней части снаряда и она ловит отражение лазерного луча от цели.
В случае с ПТУРами приемник лазерного излучения расположен в задней части ракеты и аппаратный блок ракеты дает отклонения по курсу и тангажу не от отражения лазерного луча , а на сам луч.
Угу. При лазерном наведении сложно вообразить подобную передачу управления в чужой управляющий луч. А главное при этом ничего принципиально не изменится, кому-то все равно эту ракету надо вести к цели и для этого торчать на виду у противника
Видимо этим пытаются достигнуть полной незаметности пуска.
Так что это даже не имеет смысла делать.
И это верно.
По личному опыту могу сказать, что пуск ракеты на порядок менее заметен, чем выстрел пушки. Командиру танка заметить срабатывание ВДУ на дальности 3-4 км очень сложно, ракета хорошо видна только на траектории, когда выхлоп маршевого двигателя подымает пыль. А если включен режим "Пыль" или оператор делает горку, то подлет ракеты очень часто может оказаться для танкистов неприятным и неожиданным сюрпризом.
Поэтому я полностью согласен, что смысла городить огород и усложнять ракету для обезпечения скрытого пуска нет, как говорится шкурка вычинки не стоит.
Не было такого у "Кастета",
"и аппаратуры прицеливания и наведения 9Ш135, которая размещается треноге и используется для обнаружения и сопровождения цели оператором."
http://modern.sawame.ru/protivotankovie … 116-kastet
имеем вариант раздельного наведение и собственно запуска.
Выглядит это как то так
[реклама вместо картинки]
2Василий Фофанов: ну человек и БМД слегка различаются по габаритам не говоря уж о демоскирующих признаках пуска: фактически БМД производит выстрел со всеми вытекающими (звук, выспышка, срыв маскировки порой, в общем местоположение БМД перестает быть секретом).
2zelot сражаться с танковым батальоном десантной ротой было бы идиотизмом. Плюсы засады в том числе и в возможности уклониться от боя с слильным противников и подождать слабого.
Отредактировано lagr (2012-05-23 09:25:29)
Алекс написал(а):
Не было такого у "Кастета",
"и аппаратуры прицеливания и наведения 9Ш135, которая размещается треноге и используется для обнаружения и сопровождения цели оператором."
http://modern.sawame.ru/protivotankovie … 116-kastet
имеем вариант раздельного наведение и собственно запуска.2Василий Фофанов: ну человек и БМД слегка различаются по габаритам не говоря уж о демоскирующих признаках пуска: фактически БМД производит выстрел со всеми вытекающими.
2zelot сражаться с танковым батальоном десантной ротой было бы идиотизмом. Плюсы засады в том числе и в возможности уклониться от боя с слильным противников и подождать слабого.
Вот только на всех видео, которые я видел, прицел стоит рядом с пушкой, т.е. ракета сразу попадает в луч. Про стрельбу с ЗОП речь никогда не шла. Ну сморозил генерал глупость - им простительно.
Вот только на всех видео, которые я видел, прицел стоит рядом с пушкой
А куда ей деватся? Привязали: о чем красноречиво говорят провода. Если не ошибаюсь у Кастета автономного питания не было в комплекте.
Генерал в общем то не глупость сморозил а достаточно правдоподобную хотелку военных: стрелять и при этом чтоб противник тебя не мог достать.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД (часть 3)