СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 3)

Сообщений 121 страница 150 из 825

121

zelot написал(а):

Я извиняюсь, но мне вот уже как несколько лет интересно, какого противника собираются атаковать ВДВ в своем классическом применении - в виде оперативного парашютного десанта?Если не заумничать, то просто по Вашей фразировке - "Если нужно десантировать, то сбрасываются ..."  Куда??? Чем??? Зачем??? Можно уточнить?

Я малость скептически отношусь к возможностям сейчас применять массовые парашютные десанты. Больше считаю реальным вертолетные (тут тоже весовые ограничения существуют). Но иметь некоторые силы (не больше 2-3 бригад), которые могли бы сбрасываться парашютно - считаю полезным. Никогда не знаешь, что будет в будущем. А придумать гипотетические (причем вполне реальные) варианты можно достаточно легко.

0

122

Тут правда есть одна проблемка - если высаживать по вертолетному, то для Ми-26 желателен вес БМД никак не больше 15 тонн (для мало-мальского высокогорья). Но если пехота хочет вес под 25 тонн - реально ли навесить на ходовую столько с 15 тонн ? Понятно, что это надо закладывать еще на этапе проектирования. Кто поскажет ?

0

123

DPD написал(а):

Тут правда есть одна проблемка - если высаживать по вертолетному, то для Ми-26 желателен вес БМД никак не больше 15 тонн (для мало-мальского высокогорья). Но если пехота хочет вес под 25 тонн - реально ли навесить на ходовую столько с 15 тонн ? Понятно, что это надо закладывать еще на этапе проектирования. Кто поскажет ?

С учетом подвески БМД - для ВДВ принципиально изменение клиренса от 450-мм до 0 , а значит применяется гидропневматическая подвеска или что-то в этом роде - сильно сомневаюсь. Сам я правда, не БТ-шник. Когда будет случай увидеть сотрудника Волгоградского тракторного  - спрошу и сообщу.

0

124

Младший сержант написал(а):

С учетом подвески БМД - для ВДВ принципиально изменение клиренса от 450-мм до 0 , а значит применяется гидропневматическая подвеска или что-то в этом роде - сильно сомневаюсь. Сам я правда, не БТ-шник. Когда будет случай увидеть сотрудника Волгоградского тракторного  - спрошу и сообщу.

Спасибо, будет интересно.

0

125

отрохов написал(а):

На все медвежьи места, где могут возникнуть боевые действия, на огромной территории РФ отдельных БХВТ и аэродромов не напасёшся,

o.O  ВДВ для войны с медведями в "медвежьих местах"? -- оригинально.... Ну и  само допущение о том. что ВДВ нужны для боевых действий НА ТЕРРИТОРИИ России кажется мне просто неумным...
Полностью согласен с камрадом DPD о назначении ВДВ. И ещё добавлю к его рассуждениям: эти самые 2-3 парашютно-десантные бригады ВДВ нужны ещё и просто для "давления на печень"бюджет вероятных противников, которым надо будет всегда иметь ввиду возможность высадки парашютного десанта с бронетехникой на своей территории и принимать меры(тратить ресурсы) на парирование этой угрозы. Даже в мирное время...

0

126

неспич написал(а):

Ну и  само допущение о том. что ВДВ нужны для боевых действий НА ТЕРРИТОРИИ России кажется мне просто неумным...

Почему? Мне кажется такая возможность наиболее вероятной.

неспич написал(а):

ВДВ нужны ещё и просто для "давления на печень"бюджет вероятных противников, которым надо будет всегда иметь ввиду возможность высадки парашютного десанта с бронетехникой на своей территории и принимать меры(тратить ресурсы) на парирование этой угрозы.

Одних ВДВ мало - вот в чем проблема! Необходимы достаточные (если не избыточные!) средства доставки и, главное, достаточные силы и средства обеспечения доставки. Т.е. силы и средства завоевания превосходства в воздухе над территорией противника. С этим на сегодня не очень хорошо ИМХО.

Отредактировано zelot (2012-05-13 13:22:23)

0

127

zelot написал(а):

Почему? Мне кажется такая возможность наиболее вероятной.

Ну и ЗАЧЕМ же нам высаживать парашютистов-десантников на своей собственной территории? -- А еслиречь идёт о высадке с вертолётов(типа ,вертикальный охват) тактического десанта то можно использовать обычные, стрелковые части...Этот момент и в уставах был отражён(везде упоминалось "если подразделение назначено в вертолётный десант")...

zelot написал(а):

Одних ВДВ мало - вот в чем проблема! Необходимы достаточные (если не избыточные!) средства доставки и, главное, достаточные силы и средства обеспечения доставки. Т.е. силы и средства завоевания превосходства в воздухе над территорией противника. С этим на сегодня не очень хорошо ИМХО.

Ну это уже проблема грамотного взаимодействия родов и видов ВС. Вот к примеру уважаемый vim упоминал тут на форуме взрывы ядерных(нейтронных) устройств на высотах 150-200км приводящих к уничтожению электроники любых БМ... Рванули(над местом высадки, над аэродромами) а через полчасика-час и борта с десантом подошли...
Мало ВДВ? -- Добавьте морскую пехоту! :P
В общем Генштаб может пошевелить мозгами(если захочет) как такие операции проводить...

Отредактировано неспич (2012-05-13 15:07:08)

0

128

неспич написал(а):

Ну и ЗАЧЕМ же нам высаживать парашютистов-десантников на своей собственной территории?

Вот допустим, что некая богомерзкая сила решила дестабилизировать жизнь РФ. Что нужно делать? Да, все просто:
Находим подыхающее от алкоголизма сибирское племя, которое проживает на линии стратегического транзита экспортируемых природных ресурсов и объявляем о его геноциде, финансируем пятую колонну (подчеркиваю: необязательно этой национальности), провоцируем террактами и купленными социальными неудобствами (отсутствие хлеба, отопления, воды) карательные действия МВД, высаживаем туда что-то около батальона "блэквотэров"( вырезать администрацию и ментов) и... А СМИ, соответственно освещают сие, как революцию в Ливии или как-то похоже...
В подобном сценарии НЕОБХОДИМО МГНОВЕННО взять ситуацию под контроль!
Кто, если не мы (с, девиз ВДВ)

неспич написал(а):

Вот к примеру уважаемый vim упоминал тут на форуме взрывы ядерных(нейтронных) устройств на высотах 150-200км приводящих к уничтожению электроники любых БМ... Рванули(над местом высадки, над аэродромами) а через полчасика-час и борта с десантом подошли...

Лично я не готов обсуждать применение оружия массового поражения.

0

129

zelot написал(а):

Вот допустим, что некая богомерзкая сила решила дестабилизировать жизнь РФ. Что нужно делать? Да, все просто:

o.O это в вашем представлении "просто"?-- ...

zelot написал(а):

Лично я не готов обсуждать применение оружия массового поражения.

И МО с Генштабом у нас тоже не готовы... Ну и нах такое оружие, применение которого даже обсуждать не готовы, не говоря уже о самом его применении?
ЗЫ: кстати, в предложенном выше варианте ядерное оружие НЕПОСРЕДСТВЕННО никого НЕ уничтожит...

0

130

неспич написал(а):

это в вашем представлении "просто"?-- ...

Это осуществляется прямо сейчас! Ну, ладно, вчера осуществилось, в добром десятке государств.
Поймите, что такого развития ситуации не может ожидать никто. Даже благополучная с виду европейская страна. Сказано же было: после 11.09.11 мы не контролируем окружающую нас действительность. Мы должны быть готовы к нападению... Ну хрен с ним, пусть будут террористы :rofl:

0

131

zelot написал(а):

Это осуществляется прямо сейчас!

В смысле Путина ещё на 12 лет " :D избрали"?
В вашем примере нестыковка. Никакое "подыхающее от алкоголизма сибирское племя" на "линии стратегического транзита экспортируемых природных ресурсов " НЕ проживает.  :D Ну кроме самих русских, разумеется... В остальные места хорошо доберётся тяжёлая бронетехника и каратели от ближайшей железнодорожной станции... Т.е. парашютный десант не потребуется...

0

132

неспич написал(а):

В остальные места хорошо доберётся тяжёлая бронетехника и каратели от ближайшей железнодорожной станции... Т.е. парашютный десант не потребуется...

Диверсия на жд? Хорошая такая диверсия, чтоб долго восстанавливать. И атаки из лесу на тех, кто восстанавливает.
Думается мне, что применительно к областям за Уралом ничегоне поменялось со времен деятельности в тех краях не к ночи помянутого Чехословатского корпуса ;)

0

133

zelot написал(а):

Диверсия на жд? Хорошая такая диверсия, чтоб долго восстанавливать. И атаки из лесу на тех, кто восстанавливает.

Не только диверсия. Вполне могут быть ситуации, когда имеется прорыв где-то и нет рядом сил закрыть и аэродромов поблизости нет. С нашими просторами - вполне себе опция.

0

134

DPD написал(а):

Вполне могут быть ситуации, когда имеется прорыв где-то и нет рядом сил закрыть и аэродромов поблизости нет. С нашими просторами - вполне себе опция.

o.O Прорыв? -- Так тогда понадобятся сантехники, а не парашютисты! :rofl:   А ещё расстрельная команда для штаба нашей группировке в районе "прорыва", который силы не эшелонировал в глубину и резерва не имел чем и допустил "прорыв"...
А вобще известно из новейшей истории как десантники(даже без парашютов) эти самые "прорывы" затыкают.--Практически никак! Это не свойственная им задача!

0

135

неспич написал(а):

Это не свойственная им задача!

Расскажите про свойственные. Сейчас мы прочитаем сценарий блокбастера о обесточивании Европы, срыве мобилизации, захвате шахт МБР, да?

0

136

zelot написал(а):

Расскажите про свойственные. Сейчас мы прочитаем сценарий блокбастера о обесточивании Европы, срыве мобилизации, захвате шахт МБР, да?

Да! Что то похожее... И не только Европы... Все другие(не такие) задачи лучше выполняют те, за кем не волочится парашют... Альтернатива -- сразу начинать гвоздить ЯБЧ по всем возможным целям.

0

137

Василий Фофанов написал(а):

Да и вообще, спор на тему "зачем ВДВ тяжелая техника" консенсусом закончиться не может, итераций было много, давайте обсуждать технику как данность

Это правильно, но и обсуждать технику в отрыве от задач, стоящих перед войсками для которых эта техника предназначена тоже бессмысленно.
Вот где то я слышал предложение иметь ВДВ как род войск НЕ в составе Сухопутных войск, а в составе ВВС. Считаю это правильным. Соответственно и задачи тогда у ВДВ будут куда определённые -- оперативные(стратегические?). И техника потребуется именно десантируемая парашютным способом.
А в СВ оставить только ДШБр для тактических вертолётных десантов. В составе округов(командований на ТВД) вместе с бригадами вертолётов(войсковой=армейской авиации).

0

138

неспич написал(а):

Вот где то я слышал предложение иметь ВДВ как род войск НЕ в составе Сухопутных войск, а в составе ВВС.

ВДВ и так НЕ в составе СВ, а самостоятельный род войск.

0

139

неспич чувствуется подход серьёзного специалиста ;)

0

140

http://twower.livejournal.com/803020.html
Интервью Шаманова (упоминается БМД)
"Проясните ситуацию с БМД-4. До 2015 года планировалось закупить для десанта более тысячи таких машин. Но минобороны, как я слышал, отказывается от контракта. "Четверка" ВДВ уже не нужна?

Владимир Шаманов: Машина нужна нам как воздух. Скажу больше - перевооружение считаю своей приоритетной задачей. Наша техническая отсталость уже просто зашкаливает. 95 процентов бронетехники эксплуатируется 35-40 лет. А несоответствие БМД-1 и БМД-2 решаемым задачам показали еще обе кампании на Северном Кавказе. Там подразделения ВДВ приходилось усиливать артиллерией и танками мотострелковых дивизий. Даже в борьбе с бандформированиями нам не хватало огневой мощи. А если противник посерьезней, если придется действовать без огневой поддержки пехоты? С 30-мм пушкой и одной срабатывающей через раз противотанковой ракетой на башне сегодня много не навоюешь. Во время пятидневной войны в местечке Подгорье в засаде стояла российская рота. Мимо нее шла колонна грузинских танков. У наших на направляющих четыре ПТУРа, за пусковыми установками - офицеры. Но ни один не нажал на спуск. Вспомнив, как на полигоне из пяти таких установок не срабатывали четыре, они просто не решились атаковать.
Идея вооружить ВДВ боевой машиной с танковой огневой мощью возникла еще во время афганской войны. Результат же мы получили только сейчас, и то - не сразу. Первая версия БМД-4 обладала "сырой" ненадежной базой. А вот модернизированный, сделанный в Кургане вариант "четверки" - БМД-4М нас абсолютно устраивает. Боевой модуль "Бахча-У" с цифровой системой управления огнем, 100-мм орудием и выстреливаемыми через ствол управляемыми снарядами позволяет ей, как артиллерии, стрелять из закрытой огневой позиции и уничтожать любые танки, не входя в зону поражения их оружием. Пять таких машин, будь они в той засаде, влегкую сожгли бы грузинский танковый батальон.

Почему тогда БМД-4М не идет в серию?

Владимир Шаманов: Непонятно. И это сегодня самая большая наша проблема. В 2009 году минобороны договорилось с промышленностью о полном перевооружении ВДВ на "четверку" - при условии, что Курганмашзавод за свой счет доведет ее до нужных кондиций. Промышленники свои обязательства выполнили, БМД-4М включили в Государственную программу вооружения до 2020 года, утвержденную президентом России. Весной 2011 года Генштаб предложил усилить бронезащищенность "Бахчи", после чего должны были начаться ее поставки. Главный конструктор произвел доработку. Испытания показали, что параметры, которые заложили в новое тактико-техническое задание, достигнуты. Но поставок все равно нет. Как и нет логического объяснения решению от них отказаться.

Вам что-то предлагают взамен? Ведь опять поднимается тема единой машины для ВДВ и пехоты...

Владимир Шаманов: Ничего не предлагают. Да и выбирать не из чего. Бронеавтомобили "Рысь" и "Тигр" вооружены хуже БМД-2. Бронетранспортеры, которые делают в Арзамасе, не десантируются, имеют слабые двигатели, вооружение и броню. Ну а единую машину для ВДВ и пехоты не создашь из-за ограничений по весу при десантировании. Зачем же ограничивать бронезащищенность пехоты нашими рамками? Тем более что концепция боевого применения у ВДВ другая. Нам нужна десантируемая, плавающая, маневренная и обладающая серьезной огневой мощью машина. Потому что в тылу врага нас ни танками, ни артиллерией никто не поддержит. С чем летим, на том и воюем. А лететь на задачу, даже уровня пятидневной войны, нам сегодня не с чем.
Безусловно, когда-то появится машина лучше "четверки". Но в ближайшие 7-10 лет промышленность ее не предложит. А БМД-4М нас сегодня более чем устраивает. Десанту на ней воевать, и никто лучше нас не знает, какой должна быть такая машина. Без перевооружения у ВДВ нет будущего. Без новой БМД десанту в современной войне уготована роль диверсантов-партизан. Поэтому будем за нее бороться. Думаю, пришло время принимать по этому вопросу не только военное, но и политическое решение. Тем более есть утвержденный президентом России параметр - к 2015 году иметь в Вооруженных силах 30 процентов современной техники.
"

0

141

Василий Фофанов написал(а):

Надеюсь, все они пошли под трибунал?

Сильно надеюсь что командующий несколько "приукрасил".

0

142

Василий Фофанов написал(а):

Да, только на это и надежда. Хотя вообще, то что командующий элитным родом войск описывает в эдаком ключе проявление трусости в военных условиях своих подчиненных, шокирует уже даже безотносительно к правдивости эпизода...

Или трусость или избегание бесполезного риска с сохраненим людских и материальных ресурсов. Много если для однозначных суждений. Скорее интересно почему  с ПТУР такая фигня, срок годности?

0

143

Василий Фофанов написал(а):

"Избегание бесполезного риска" это когда на вас едет танк а у вас ножик перочинный. А когда у вас противоТАНКОВАЯ ракета, это больше напоминает не избегание риска а нарушение воинского долга и военного приказа, а если причина - засса"не решились" - это соответственно именно трусость по-моему. Извините конечно. И если засада противника пропускает то чьи пардон ресурсы при этом сохраняются.

Если у вас есть ПТУР но нет большой уверенности что они нормально отработают, засада может оказаться крайне плачевной для атакующих с бесполезной тратой сил. Ситуация в принципе так и представлена.

Василий Фофанов написал(а):

А какая "такая фигня"? Если не решились выстрелить-то. Может они все как одна замечательно работали и только и мечтали чтобы исполнить свое предназначение на земле и сжечь по танку. Не узнать теперь. А у Шаманова вначале ракета срабатывает "через раз" а потом уже один раз из пяти. Темпы утраты работоспособности потрясающие

Интервью да ещё и генеральские это вообще отдельная история.  Какие-то проблемы были-есть но конкретика сами видите, вся в тумане.  Может он специально набрасывает.

0

144

Василий Фофанов написал(а):

Надеюсь, все они пошли под трибунал?

а лучше бы было если бы их размесили коли ракеты или пу отказали бы? геройски-то погибнуть ума не много надо...

0

145

Если не стреляли, значит точно знали, что ПТУРЫ не работают ИМХО, а может там птуров и вообще не было, у нас в армии по моему куда не глянешь, все БМП/БМД без оных гоняют, поди на большей части машин так. Я вспомнил рассказ какой-то, наводчика БМП-2 в чечне, как там вообще ничего не работало, и воевали полностью в ручном режиме.

0

146

Fritz написал(а):

у нас в армии по моему куда не глянешь, все БМП/БМД без оных гоняют, поди на большей части машин так.

на "победных" фотках из Грузии на всех машинах были. а на стрельбы и учёбу - нафига надо, поломают жеж.

0

147

Василий Фофанов написал(а):

Хотя вообще, то что командующий элитным родом войск описывает в эдаком ключе проявление трусости в военных условиях своих подчиненных, шокирует уже даже безотносительно к правдивости эпизода...

Завязывать бой ротой против танкового батальона  o.O ?
Безотносительно надежности поражения ПТУРК открытие огня в тех условиях (в зоне поражения танков) это дикость и ппц роте.

0

148

lagr написал(а):

Во время пятидневной войны в местечке Подгорье в засаде стояла российская рота. Мимо нее шла колонна грузинских танков.

lagr написал(а):

Завязывать бой ротой против танкового батальона

откуда батальон?

Отредактировано zamsheliy (2012-05-21 19:24:34)

0

149

lagr написал(а):

Пять таких машин, будь они в той засаде, влегкую сожгли бы грузинский танковый батальон.

0

150

lagr написал(а):

Во время пятидневной войны в местечке Подгорье в засаде стояла российская рота. Мимо нее шла колонна грузинских танков. У наших на направляющих четыре ПТУРа, за пусковыми установками - офицеры. Но ни один не нажал на спуск. Вспомнив, как на полигоне из пяти таких установок не срабатывали четыре, они просто не решились атаковать.

Поему-то вспомнились байки времен Первой чеченской про то что оператор вертолета (оператор ПТУР, наводчик танка и т. д.) держали в прицеле Дудаева (Мосхадова, Басаева и т. д.), но из Москвы пришел срочный приказ "Не стрелять!"...

lagr написал(а):

Первая версия БМД-4 обладала "сырой" ненадежной базой.

Вот почему-то от десантных технарей про базу БМД-3 таких отзывов не слышал.

Василий Фофанов написал(а):

Да, только на это и надежда. Хотя вообще, то что командующий элитным родом войск описывает в эдаком ключе проявление трусости в военных условиях своих подчиненных, шокирует уже даже безотносительно к правдивости эпизода...

Типично для нынешнего генерала - не понимать, что говорит... К сожлению...

0