Для тех кому лень пользоваться поиском - она начинается где-то здесь

.

Отредактировано Smell_U_Later (2013-08-20 17:02:20)

Эти бы слова,сами знаете, кому бы в уши... А главное это очевидно и совсем не спорно.... Объяснение этому-либо Ваше(вредительство),либо лоббизм(интересно чей и чем вознаграждается? ),либо тупость(по другому "армейский долбо---изм)... Ведь появись хоть завтра утром "Курганец",его версия попадет в ВДВ только лет пять,а насыщение им войск наступит еще лет через 10,в самом лучшем случае

Боюсь для начала руководству придется решить чего же МО хочет от ВДВ,донести до ВДВ чем ему в основном придется заниматься,а тогда уже спросить десантников какая им нужна для этого БМД.Пока что никакого интереса к выработки четкой концепции их применения не заметно,ВДВ как неоднократно упоминалось работают за мотострелков.

Полтора года назад, когда ещё служил, точно со 173 шли. Сейчас может и "акведуки". Но сути это не меняет. Для работоспособности АСУВ нужна не одна станция.

Про это вроде говорил ранее. В принципе для экипажа и десанта места не сильно меньше стало. Аппаратура вся размещена на надгусеничных полках и на былом штатном месте пусковой установки ПТУР. Последняя переехала в ноги к левому стрелку в десантном отделении. Боеукладка с ракетами перехала с левого борта на правый перед местом правого стрелка в ДО.

Вы считаете, что несбитие наводки за 5 выстрелов - это круто ?

Формулы и цифры приведены из "Курса артиллерии", автор - генерал-майор Дьяконов, профессор, доктор военных наук. Формулы относятся к случаю огневой точки, а не туристов на пикнике . Ваш вариант, когда противник стоит и принимает огонь грудью мне представляется не очень насущным . Не выкопать окопчик для стрельбы лежа - это только теория Дарвина лечит ). Я не очень понимаю, почему Вы рассматриваете только вариант открытого расположения. Ни один командир не будет занимать оборону и ставить ПТРК открыто.
Если же все же рассматривать Ваш вариант открытого расположения и снаряды с ДП, то действительно много снарядов не понадобится, но эту же задачу можно решить сходным количеством снарядов 30-40мм с тем же ДП. И зачем тратить на пехотинца дорогой снаряд 100мм, если можно более дешевый ?

С этим согласен 100%. Ждать 4-5 лет - многовато. Действительно лучше купить пусть в 2 раза меньше машин, зато нового поколения, особенно с учетом того, что много десанта не нужно.

Судя по сетованиям десантников об отмене заказа на БМД-4 - их это тоже касалось.

По крайней мере, хочется в это верить . Все-таки, возможность стрелять низкоскоростным снарядом желательна. Другое дело, какой калибр для этого используется.

И почему в дискуссии всегда возникает эта цель-ПТРК?! Я вот при всем своем богатом воображении не могу себе представить чистое поле,на котором размещается расчет ПТРК,а вокруг ничего и ни кого нет... Наверное все таки он(расчет) действует в составе подразделения,наверное он на чем то до того передвигался( авто,БТР,БМП,гужевой транспорт) а это все уже довольно крупная цель,не находите? Это все уже является типовой целью для стрельбы с ЗОП и поражение одного из элементов привдет к подавлению цели,а очень возможо ,что при стрельбе подразделением, к уничтожению.  Скажу вот даже что,если вы будете стрелять на такую дальность 30-40 мм,они(цель) могут даже не заметить этой стрельбы,учитывая разброс... Далее дальности видения такой цели(ПТРК) 5-7 км почти всегда из области фантастики и обеспечивается только на пустыных и степых ТВД и в очень редких случаях. Это создает проблемы не только экипажам БМД но и расчетам ПТРК противника. Загоризонтным(не в зоне прямой видимости)поражением обладают очень не многие ПТРК (Спайк,преспективный Гермес,ну еще что то перспективное). Значит само собой приходим к стрельбе по ним с ЗОП... Так что оставте стребу 30-40мм на дальность свыше 3км пусть даже с ДП писателям фантастам.

Отредактировано Антипов (2012-09-03 13:21:02)

Поддерживаю. Вообще, не понятен смысл обсуждения "эрзац САУ" с артчастью, предполагающей в основном "прямое поражение целей", где "артельные" возможности являются по сути "полезными опциями" , которые  могут пригодиться прежде всего, для специфики  применения ВДВ.

Спасибо за пояснения

Это для случая "огневая точка в окопе с козырьком". По другим случаям сходные цифры. Скажем, для огневой точки, расположенной открыто - около 30 снарядов. Понятно, что это не снаряды с воздушным подрывом.

"Узнает в графине мать"
Этому комплексу ничего не мешает стрелять из положения лежа. Пуск "мягкий", в крайнем случае выкапывается окопчик, водой (при необходимости) проливается - это давно известные и применяемые приемы. Боковые стенки окопчика вообще никак не будут мешать пуску. Козырек - тоже. В сети есть позиции ПТРК согласно американских уставов - там все по уму сделано. Что они сейчас расслабились - вина их противников

Обычно выставляется в таких случаях наблюдатель, а оружие замаскировано. Все-таки не стоит брать за основу случай, когда "противник дебил" ))) и ставит ПТРК на открытое место, ходит вокруг и курит кальян ). Иногда такое бывает, но не так часто как хотелось бы.
Чтобы себя не выдать, разведке придется идти очень осторожно, выставляя мачту перед каждым холмиком и ожидая по полчаса - а вдруг кто-то себя покажет движением. А это противоречит нашему сценарию - лихой рейд по тылам противника, сея панику

Что лучше не вступать - я совершенно согласен ).
Но - КАК не вступать, если нужно двигаться вперед ? Движущихся обнаруживают быстрее замаскированных. Поэтому никак нам не избежать первого выстрела. Для защиты нужен КАЗ, чтобы дать шанс не быть пораженным сразу, а дальше - по обстановке.
Насчет вышеприведенного комплекса, то еще одна неприятность - ему совсем необязательно быть все время на виду - он просто выставляется непосредственно перед пуском. А после пуска расчет быстренько отходит на запасную или в укрытие. Снаряд же 100мм будет лететь на 5 км около 30 секунд, за это время можно уйти далеко от места пуска.

Вы совершенно правы насчет того, что один ПТРК "в чистом поле" чаще всего не будет. Обычно это не менее взвода. Вы так же правы, что 30мм на 5 км стрелять накладно, даже с воздушным подрывом - там боковое и вертикальное отклонение будет не менее 2 м - будет (не)приличный расход боеприпасов. Бофорс 40мм с ДП тоже врядли дальше 4 км будет эффективен.
Но давайте рассмотрим Ваш вариант. Имеем взвод противника. Телегами сейчас никто не пользуется - будет или БМП или бронированный джип (хаммер и подобные). И теперь ДАЖЕ БЕЗ всяких особых окопов у противника - Вы начинаете с ЗОП стрелять с 7 км по бронированным машинам из 100мм орудия. ЧТО сделают осколки 100мм снаряда броне БМП ? Почти ничего (нужен разрыв практически рядом, чтобы пробить). Вам придется добиваться практически прямого попадания, и это с Вд=17м. Это уже под пару сотен снарядов на такую "взводную" цель. А сколько снарядов имеется у десанта ? Только БК. Следовательно, весь БК будет израсходован и следующую цель придется душить голыми руками

Я не говорю уже о том, что окоп для стрельбы лежа вырывается за 30-40 минут, за пару часов уже противник оборудует почти полноценные позиции. А чтобы поразить пехотинца, сидящего в окопе воздушным подрывом - нужно подорвать снаряд практически вертикально над ним. Как я понимаю, тут будет примерно одинаковый расход по штукам что 100мм, что 40мм, т.к. у них параметры отклонений схожи ? Если так, то выгоднее стрелять 40мм. А что он дальше 4 км неэффективен - так зачем нам пехотинец, сидящий на 7 км в окопе ? Пусть себе сидит, его очередь настанет

И самое главное - ЗАЧЕМ десанту связываться с уничтожением опорных пунктов ? Это бессмысленная трата времени. Их задача - уничтожать и дезорганизовывать тыл, захватывать внезапным ударом слабозащищенные но важные цели и удерживать их. Основное - хорошая наглость, напор, лавина огня и скорость. А если разведка обнаружила БМП или позицию ПТРК противника - почему не уничтожить ее выстрелом из Ноны Китоловом ? Эта цель стоит такого снаряда. А заниматься работой артиллерии и тратить весьма ограниченный БК БМД стрельбой с ЗОП - на мой взгляд совершенно неразумно.

Давайте рассмотрим такую ситуацию,гипотетическую. Усиленный батальон ВДВ на БМД-4М, выполнинил осовную задачу,ну допустим- после десантирования захватил важный мост  на направлении главного удара,опять же допустим,армии,и удерживает его до подхода основных сил. Средствами разведки(групп СпН,которые естественно были заранее там для обеспечения высадки столь крупого подразделения,авиа-разведки или по информации собственых мелких подразделений,выдвынутых вперед для обеспечения обнаружения выдвижения войск противника) было обнаруженно развертывание КНП бригады противника(типовая цель для стрелбы с ЗОП),котарая выделена для ликвидации нашего десанта. Или другая цель райноны сосредоточения батальонов этой же самой бригады(еще более типовая цель). Если КНП может унитожит приданная батальону батарея "Нон", то удар этой же батареей по районам сосредотаения явно недостаточен. Дальности огневых средств наступающей армии (САУ "Мста"-примерно 30 км,РСЗО Смерч прим-70км и прочих) не хватает,"Точки-У"("искандеры") уже использованы для нанесени ударов по своим целям на направлении главного удара армии. Комбату ни чего не остается как привлечь БМД-4М для стрельбы с ЗОП,естественно  с немедленной сменой огневых позиций после отсрела необходимого количества снарядов(не более 5-10 с каждой машины по каждому району) то есть 15-30 беглым с каждой машины,со сменой позиции после обстрела каждого района. Напоминаю что БМД-4М оснащена АСУВ. Тоесть перенос координат обнаруженых целей(РС) с планшета комбата(НШ батальона) на тактические планшеты в машинах практиески мгновенное,ввод этих координат в вычислители машин дело максимум минуты. То есть время от обнаружения цели до открытия огня исчисляется несколькими минутами. Как Вы думаете, сколько времени потребуется батальону противника что бы оправится от удара примерно 200 100мм подарочков(в идеале приправленых "Вишнями") что бы все таки вновь собраться и предпринять что нибудь против наглого батальона ВДВ в своем тылу. Кроме того есть еще более серьезный гемморой в виде наступающей армии, и возможного десата еще двух батальонов...  Также учитывайте что после высадки и достижения первоначального успеха высадившийся батальон непременно усилят подкреплением и пополнением б/п. Ну впрочем это все азы. Это я Вам как бывший НШ батальона говорю(пусть и танкового)   Я просто призываю оставить такую цель как ПТРК противника для стрельбы с ЗОП в покое и наконец вспомнить типовые цели. Что касается стрельбы 100мм офс по бронированным целям,хочу напомнить что кроме понятия "уничтожение цели",есть понятие "подавление". Кроме того огневое воздействие на противника  еще на подходах серьезно осложняет его действия,а если еще мы нанесли поражение управлению бригады это вообще почти стопроцентый срыв атаки на наш "маленкий но вредный" (с)батальон.

Отредактировано Антипов (2012-09-03 16:06:00)