СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 3)

Сообщений 721 страница 750 из 825

721

DPD написал(а):

Еще можно уничтожить Спайком, также по наведению от разведки. А разведка на то и высылается вперед, чтобы выявить противника и дать ЦУ идущим за ней силам. А силы эти по всем нормам военной науки должны сопровождаться артиллерией.

DPD написал(а):

После этого нужно уничтожать цель ПТУРом, желательно Спайк-го типа.

Похоже весь длиннющий холливар по поводу тройчатки был устроен для ненавязчивого пиара Спайка :suspicious:

Отредактировано tatarin (2012-08-31 23:19:29)

0

722

отрохов написал(а):

Трофейным ?

Хочется надеяться, что когда-нибудь - отечественным :)

0

723

tatarin написал(а):

Похоже весь длиннющий холливар по поводу тройчатки был устроен для ненавязчивого пиара Спайка

Нет, я на "них" не работаю :). Но считаю этот ПТУР весьма полезным.
Как и многое другое - например Хеллфайр, который можно пускать так, чтобы не висеть все время под огнем противника. Но у нас же "собственная гордость", потому нам предлагается иное :). И мышление такое до сих пор не изжито. Говорил на КБ Луч об этом, так мне в ответ: "А наш вариант гораздо дешевле". Ноу комментс )))

0

724

Я где то, то ли видел, то ли слышал ,не помню, давно было. Есть гора в Ливане ( вроде) местные прозвали её Горой Шапунова А вы про Хеллфайр ^^

0

725

DPD написал(а):

так мне в ответ: "А наш вариант гораздо дешевле". Ноу комментс )))

Попробуйте кого-нибудь повооружать за свои деньги и быстро поймете, что цена тоже важная характеристика оружия, подчас определяющая...
Похоже tatarin таки прав - ВАТ  :D

Отредактировано zamsheliy (2012-09-01 07:16:26)

0

726

DPD написал(а):

Так ведь речь и идет об "опорном пункте", который "разведка обнаруживает и дает ЦУ для уничтожения БМД-4 одним выстрелом с закрытой огневой позиции"

Опорный пункт - это одинокий ПТУР на укрепленной позиции? Думаю это очень и очень редкий случай, особенно в современных условиях. На мой взгляд более вероятный сценарий когда расчет ПТУР находится в движении вместе со своей частью и занимает импровизированную позицию только при соприкосновении с противником.

0

727

злодеище написал(а):

так вроде в каких-то же системах есть такое что откат происходит только после вылета снаряда из канала ствола, ток не помню каких

Во время выстрела, пороховые газы начинают действовать одинаково на снаряд и дно канала ствола (то есть толкать ствол в противоположную от движения снаряда сторону).

отрохов написал(а):

Учить? Да не вкоем случае, т.к. у меня в области вооружения всего-лишь ковровское среднетехническое образование, да и армейская школа артмастеров, кроме учебки на КТ в 60-х годах прошлого века 
А тут у более свежих и знающих людей именно интересуюсь конструкцией и характеристиками современных орудий и танков, в т.ч. 2А70

В 2А70 откат происходит во время выстрела :).

0

728

Smell_U_Later написал(а):

толкать ствол в противоположную от движения снаряда сторону

спасибо, я думал, что он в этот момент жёстко зафиксирован

0

729

zamsheliy написал(а):

Попробуйте кого-нибудь повооружать за свои деньги и быстро поймете, что цена тоже важная характеристика оружия, подчас определяющая...

Не в данном случае. Я бы не стал экономить 30 тысяч, чтобы потерять вертолет за несколько миллионов.

0

730

alexx188 написал(а):

Опорный пункт - это одинокий ПТУР на укрепленной позиции? Думаю это очень и очень редкий случай, особенно в современных условиях. На мой взгляд более вероятный сценарий когда расчет ПТУР находится в движении вместе со своей частью и занимает импровизированную позицию только при соприкосновении с противником.

Насчет "одиночества" ПТРК - согласен, это действительно редко, чтобы ОДИН расчет отправляли куда-то.
А по поводу сценария - тут возможны 3 самых частых сценария:
1) Заслон выставляется заранее на путях возможного подхода противника. Это настолько обычная практика, что считаю это самым частым вариантом.
2) Противником высылается разведка и по ее результатам выставляется заслон.
3) Ваш вариант, когда создан ТАКОЙ цейтнот, что приходится оправлять резервы наобум, в надежде встретить противника. Или ошибка командования.

0

731

DPD написал(а):

3) Ваш вариант, когда создан ТАКОЙ цейтнот, что приходится оправлять резервы наобум, в надежде встретить противника. Или ошибка командования.

Ну почему наобум? Пехотная/противотанковая часть атакует противника, при соприкосновении спешиваются и разворачиваются в боевые порядки - в том числе и разворачивают установки ПТРК. Вы почему то считаете что ПТРК применяют исключительно в обороне.

Добавлю - и в обороне противотанковые части часто выдвигаются навстречу противнику или отступают/маневрируют по фронту чтобы занять выгодную позицию

Отредактировано alexx188 (2012-09-01 15:38:31)

0

732

alexx188 написал(а):

Ну почему наобум? Пехотная/противотанковая часть атакует противника, при соприкосновении спешиваются и разворачиваются в боевые порядки - в том числе и разворачивают установки ПТРК. Вы почему то считаете что ПТРК применяют исключительно в обороне.
Добавлю - и в обороне противотанковые части часто выдвигаются навстречу противнику или отступают/маневрируют по фронту чтобы занять выгодную позицию

Мы сейчас рассматриваем только одну ситуацию - обороны, когда, как говорят некоторые мои оппоненты :) - БМД-4 совершают рейд и уничтожают опорные пункты противника легко и непринужденно - в первую очередь благодаря 100мм орудию.
В обороне часто происходит выдвижение и маневр ПТ резервом, но ситуацию, когда Ваш резерв вынужден занимать позиции, не имея времени для хотя бы маскировки - чаще всего ошибка командования, которая вызвала ЭТУ ситуацию.

0

733

DPD написал(а):

БМД-4 совершают рейд и уничтожают опорные пункты противника легко и непринужденно - в первую очередь благодаря 100мм орудию.

Не уверен что это возможно, скорее попалят эти жестяные коробки.

DPD написал(а):

В обороне часто происходит выдвижение и маневр ПТ резервом, но ситуацию, когда Ваш резерв вынужден занимать позиции, не имея времени для хотя бы маскировки - чаще всего ошибка командования, которая вызвала ЭТУ ситуацию.

А кто сказал что нет маскировки? При необходимости маскируются, это занимает совсем немного времени.

0

734

.

Отредактировано Smell_U_Later (2013-08-20 17:02:35)

0

735

.

Отредактировано Smell_U_Later (2013-08-20 17:02:28)

0

736

DPD написал(а):

... БМД-4 совершают рейд и уничтожают опорные пункты противника легко и непринужденно - в первую очередь благодаря 100мм орудию.

Лукавите ;) однако - "сыр-бор" начался с тезиса "о спорной роли 100-ки..." мол,  АГС и 30 мм "легко и непринужденно" обеспечат не менее эффективное решение огневых задач.
А насчет "уничтожения ОП во время рейда..."  Думаю, только в крайнем случае и при наличии достаточных сил и ср-в.

0

737

Smell_U_Later написал(а):

Моссад Вас неверно проинформировал.

Других наших разведок кроме Мосада вы не знаете?  :rolleyes: Такими вопросами занимается АМАН скорее всего.

0

738

alexx188 написал(а):

Других наших разведок кроме Мосада вы не знаете?

"Мы" всё знаем.

alexx188 написал(а):

Такими вопросами занимается АМАН скорее всего.

АМАН вроде как войсковая разведка, а не внешняя. Впрочем, не важно. Сведения у Вас всё равно неверные.

0

739

Smell_U_Later написал(а):

АМАН вроде как войсковая разведка, а не внешняя.

Это не войсковая (?) разведка, это наше ГРУ.

Smell_U_Later написал(а):

Сведения у Вас всё равно неверные.

Вы просто слишком буквально понимаете написанное, "жестянка" - в смысле слабозащищенная.

Отредактировано alexx188 (2012-09-01 21:05:39)

0

740

alexx188 написал(а):

Вы просто слишком буквально понимаете написанное, "жестянка" - в смысле слабозащищенная.

Всяко лучше чем на пикапе с пулемётом.

0

741

Edu написал(а):

обеспечат не менее эффективное решение огневых задач.

против пто на  маршруте движения сброшенных с неба войск для диверсий в тылу и пр.

Smell_U_Later написал(а):

Ствол жёстко зафиксирован при выстреле, например, на миномёте.

я про орудия настильной стрельбы имел ввиду

alexx188 написал(а):

АМАН

ви купили страну?)
опять добавлю. спор зашёл о том что 100мм эффектнее нежели всякие привычные агс и мелкашки автоматические ибо их дальность зело меньше птрк пто. я позодреваю, что вы в дамном случае согласитесь. и что подразделения выдвигающиеся на перерез противнику в тылу для организации обороны не успеют по уши зарыться в землю

alexx188 написал(а):

Это не войсковая (?) разведка, это наше ГРУ.

тобишь армейская. спасибо не знал ;)

0

742

Edu написал(а):

Лукавите  однако - "сыр-бор" начался с тезиса "о спорной роли 100-ки..." мол,  АГС и 30 мм "легко и непринужденно" обеспечат не менее эффективное решение огневых задач. А насчет "уничтожения ОП во время рейда..."  Думаю, только в крайнем случае и при наличии достаточных сил и ср-в.

Отчего же ? Сейчас мы уже пришли к расчету ПТРК, открыто расположенному на местности. Вы сомневаетесь, что АГС и 30мм справятся с ТАКОЙ целью ?

0

743

отрохов написал(а):

Легко и непринуждённо и без значительных потерь в подразделениях авангарда при наступлении хоть танками, хоть БМД-4 увы никогда не получится.

Все-таки танкам или тяжелым БМП попроще :)

0

744

Danila написал(а):

Всяко лучше чем на пикапе с пулемётом

Ето вы зря так презрительно.Как показали последние пара лет гопа на пикапах с пулеметом и РПГ7 способна пожечь немало классической БТ и не поможет ей ни 30ка ни 100ка :pained:

0

745

KORVIN написал(а):

Ето вы зря так презрительно.Как показали последние пара лет гопа на пикапах с пулеметом и РПГ7 способна пожечь немало классической БТ и не поможет ей ни 30ка ни 100ка

Если у пользователей БТТ мозгов нету то это их проблема.   Завалить Тойоту с пулемётом или ещё чем в кузове для той-же БМД-4М, это один меткий выстрел.

0

746

Danila написал(а):

Если у пользователей БТТ мозгов нету то это их проблема.

Дык об том и речь что вкладываться надо в первую очередь в мозги пользователя и серьезную КАЗ от ПТО которая для легкой техники еще важнее иначе хоть 155мм там будет гореть ей аки свече..

0

747

KORVIN написал(а):

Дык об том и речь что вкладываться надо в первую очередь в мозги пользователя и серьезную КАЗ от ПТО которая для легкой техники еще важнее иначе хоть 155мм там будет гореть ей аки свече..

  Лучшая ПТО это голова на плечах. А если на танке в одно жало гонять по жилым кварталам где куча противников с этими самыми РПГ, то никакая защита не спасёт.

0

748

отрохов написал(а):

А с подобной прикидочной методикой расчёта энергий отката Вы согласитесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ ?

Ну это школьная физика. Совсем всё максимально упрощено. Многие вещи не учитываются. Но это же расчёт энергии получаемой откатными частями во время выстрела, а не максимальная сила сопротивления откату, создаваемая в ПОУ... Так что у Вас получилось в силе споротивления откату на 2А70 и 2А31/32?

alexx188 написал(а):

Вы просто слишком буквально понимаете написанное, "жестянка" - в смысле слабозащищенная.

Я понимаю так, как написано. В первый раз Вы написали без кавычек...

0

749

злодеище написал(а):

опять добавлю. спор зашёл о том что 100мм эффектнее нежели всякие привычные агс и мелкашки автоматические ибо их дальность зело меньше птрк пто. я позодреваю, что вы в дамном случае согласитесь.

Нормальная пушка 100мм - да, не огрызок.

злодеище написал(а):

и что подразделения выдвигающиеся на перерез противнику в тылу для организации обороны не успеют по уши зарыться в землю

Этого и не надо будет делать, несколько БМД это не тот противник от которого надо зарываться в землю.

Smell_U_Later написал(а):

Я понимаю так, как написано.

Это плохо.

0

750

alexx188 написал(а):

Нормальная пушка 100мм - да, не огрызок.

Насколько я помню всё дело в волшебных пузырьках в том что у ОФС к 2А70 очень пристойное количество ВВ унутрях. За счёт сами знаете чего.

alexx188 написал(а):

Этого и не надо будет делать, несколько БМД это не тот противник от которого надо зарываться в землю.

Когда по вашей ничего не чухающей колонне грузовиков, трейлеров и прочего скарба идущей по собственному тылу вдруг начинает откуда-то неслабо прилетать то это ещё вопрос, так ли незначительна опасность. БМД это ведь не та машина на которой надо с танком лоб в лоб сходится. Помнится в 080808 десантники на БТТ смогли просочиться огородами в тыл к грузинам, если я ничего не путаю.

0