СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 3)

Сообщений 691 страница 720 из 825

691

отрохов написал(а):

Так вероятность поражения одним снарядом всего, как понял, считается 80%. Так площадь сплошного поражения у ОФС ЗОФ70 всего 368м2

А теперь посчитайте вероятность поражения цели, если цель находится в окопе. Для этого нужно практически попасть в сам окоп - разрыв снаряда на земле дает сноп осколков НАД землей, не попадая в окоп. А попасть в окоп размером 1х1 м - задача явно нетривиальная :)
А для снарядов с дистанционным подрывом 30-40мм будет выгодней, т.к. точность позволяет подорвать его близко от цели и нет излишне большой мощности по некоторым целям.

0

692

Smell_U_Later написал(а):

выделялась очень солидная сумма, а потом заказчик в присутствии конструкторов взмахнул корректором и записал в договор новую сумму и как ни в чём ни бывало сказал: "Ребята, Вы израсходовали лимитную цену ОКР, дальше работайте за свой счёт".

Смахивает на urban legend.  Вероятнее что банально не дали доп финансирование а попросили выдать результат оговоренный в договоре:"Ребята, Вы израсходовали лимитную цену ОКР, дальше работайте за свой счёт".

0

693

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

А потом ездить по выставкам и с умным видом вещать всякие мерзости о нашем ВПК(((

Больше цепляют СМИ, которые пишут, что мол предприятия ВПК такие дармоеды. МО такие деньги выделяет, а они лодыри ничё не делают.

lagr написал(а):

Вероятнее что банально не дали доп финансирование

Я Вам говорю как было. Закрылся очередной этап ОКР. Господин заказчик в славном городе Климовске при всех, открыто, в присутствии ведущего проект конструктора достаёт корректор и замазывает в оригинале договора лимитную цену ОКР, а затем вписывает свою сумму.

0

694

Smell_U_Later написал(а):

Больше цепляют СМИ, которые пишут, что мол предприятия ВПК такие дармоеды. МО такие деньги выделяет, а они лодыри ничё не делают.

Я Вам говорю как было. Закрылся очередной этап ОКР. Господин заказчик в славном городе Климовске при всех, открыто, в присутствии ведущего проект конструктора достаёт корректор и замазывает в оригинале договора лимитную цену ОКР, а затем вписывает свою сумму.

Подтверждаю. Эх, если бы ХВР разрешил наш диалог опубликовать, это было бы "почище Фауста Гете"... А сколько нас открытий чудных ждет в других КБ!

0

695

vim написал(а):

А сколько нас открытий чудных ждет в других КБ!

Даже не сомневаюсь, к сожалению :(.

0

696

DPD написал(а):

А для снарядов с дистанционным подрывом 30-40мм будет выгодней

он будет дороже 100мм с дистанционным, плюс еще автомат будет их расходовать в огромных количествах. в то время как 100 можно выбирать и отстреливать.

0

697

.

Отредактировано Smell_U_Later (2013-08-20 16:57:05)

0

698

Василий Фофанов написал(а):

А разрыв снаряда НАД землей сноп осколков дает куда? Ага.

Во 1) я не знаю, о КАКОМ снаряде Вы говорите - он вообще есть в наличии ? :)
Во 2) нарисуйте на плоскости цель в окопе 1х1м, нарисуйте снаряд на высоте 5 м и увидите, что далеко не при каждом месте разрыва можно надежно поразить цель )))

Василий Фофанов написал(а):

Я признаться несколько теряюсь. Я вам уже вроде единожды отписал что куда и как стреляет БМП-3 снарядом УОФ17 не представляет никакого интереса и отношения к теме?

Тогда Вам не составит труда привести соответствующие упражнения для БМД-4М :) ? Или хотя бы таблицу стрельбы из оного. А то мы говорим о некоем чудо-оружии, но никаких реальных возможностей не знаем...

По цели, которую БМД-4М поражает с первого выстрела по ЦУ разведки Вы уже определились ? )

0

699

mr_tank написал(а):

он будет дороже 100мм с дистанционным, плюс еще автомат будет их расходовать в огромных количествах. в то время как 100 можно выбирать и отстреливать.

А почему 40мм снаряд будет дороже 100мм ???
Расходование снарядов - ТАКИЕ снаряды никто не будет стрелять не раздумывая. Так же будут "выбирать и отстреливать".

0

700

отрохов написал(а):

А сколько осколочков и какая убойная их дистанция будет от точки дистанционного подрыва от 30мм и 100мм снарядиков?

Радиус сплошного поражения 30мм около 5 метров. Какие они - не знаю, новыми снарядами у нас не сильно увлекаются. 40мм Бофорса ЕМНИП дает около 1100 осколков, точнее это ГПЭ по 3мм диаметром, из фольфрама (осколки отдельно). Как я понимаю, в пределах 5 метров это равносильно бронебойной пуле 5.45 по пробивной способности. Т.к. точность "доставки" 40мм снаряда находится в пределах 1-2 метров от цели, этого должно хватать.
100мм снаряд конечно можно сделать с более тяжелыми осколками и их будет больше. Вопрос - нужно ли это ? Если цель не укрыта бетонной плитой, и 40мм должно хватить, т.к. разрывается достаточно близко от цели, а если укрыта, то и осколки от 100мм врядли ее пробьют.

0

701

отрохов написал(а):

И очень интересно было-бы услышать мнение и ощущения, о воздействии этих откатов на машину

По субъективным ощущениям - в ходе стрельбы, особенно в движении, откаты не сильно заметны. Для машины так-же никакого вреда не заметил. Была у меня одна машина, из первой партии, так на ней успели несколько раз 100-тку поменять в связи с окончанием ресурса ствола. И ни чего ни отвалилось.
Вот видео передачи "СМОТР", многие уже видели, но интересно оно тем, что видно и работу механизма заряжания, и воздействие отката "сотки" на машину, и работу стабилизатора после выстрела при выбросе гильзы.

На этом видно кучность стрельбы 30 мм АП на дальность 1 км на плаву, как просил уважаемый Wiedzmin.

Отредактировано barkas (2012-08-30 14:47:21)

0

702

отрохов написал(а):

Спасибо!

Не за что. Кстати. Сила сопротивления откату у 2А70 и 2А31/2А32 одинаковая. Ну а результаты ОКР "Фиалка" всем известны.

0

703

Smell_U_Later написал(а):

Меня этот эпизод поверг в неописуемый шок :|

Почему? Это же Партия жуликов и воров! Крысы! Едим Россию!

0

704

отрохов написал(а):

Думается в 30мм снарядиках с изменяемой дистанцией подрыва пулек будет не больше. А вот в 100мм снаряд с воздушным подрывом, как нам тут писал ув. Василий, способен обеспечить площадь сплошного поражения неукрытых целей аж в 800м2. Вот теперь и сравните какие выстрелы, при их одинаковом весе и объёме, эффективней возить в БК особо боевых машин ВДВ?

Я не в курсе, какие у нас делают снаряды 30мм с ДП. А вот по Бофорсу - вполне официальная информация. Как по мне, 1100 ГПЭ вроде должно хватить. Не знаю пока, нужно ли больше ГПЭ. Лазерные дальномеры дают погрешности как раз в пределах 1-2 метров.

0

705

Василий Фофанов написал(а):

Составит.

Значит, говорим мы о каком-то "теоретическом снаряде".

Василий Фофанов написал(а):

ПТРК, ПТО, БО, неукрытая ЖС.

Давайте начнем с ПТРК. Не совсем понятно, что делает одинокий ПТРК в "чистом поле" :). Обычно выставляется взвод, который оборудует опорный пункт. Ну, пусть будет так - эдакий ПТРК-камикадзе).
Вопрос 1. Если разведка обнаружила ПТРК - что ей мешает уничтожить эту позицию самой, не вызывая огонь БМД-4М с ЗОП ?
Вопрос 2. Можете найти в интернете типичную позицию ПТРК ? Это, как правило, укрытая позиция, в окопе, часто с крышей. Он не торчит над местностью, укрыт со всех сторон обвалованием (кроме сектора обстрела, где амбразура). Разрыв снаряда на земле даже в метре от него осколками расчет не поразит. Если есть крыша, разрыв снаряда над ней особого эффекта не даст. Если у нас появятся снаряды с ДП, крыши будут оборудовать обязательно. Ваши предложения по уничтожению цели ?

0

706

DPD написал(а):

Вопрос 2. Можете найти в интернете типичную позицию ПТРК ? Это, как правило, укрытая позиция, в окопе, часто с крышей. Он не торчит над местностью, укрыт со всех сторон обвалованием (кроме сектора обстрела, где амбразура). Разрыв снаряда на земле даже в метре от него осколками расчет не поразит. Если есть крыша, разрыв снаряда над ней особого эффекта не даст. Если у нас появятся снаряды с ДП, крыши будут оборудовать обязательно. Ваши предложения по уничтожению цели ?

А как же сей ДОТ тогда из АП с ГПЭ разобрать?

0

707

DPD написал(а):

Радиус сплошного поражения 30мм около 5 метров.

тут вопрос, у АП какое питание? И сколько типов боеприпасов можем использовать. Если берем 2А42 у нас выбор из двух. Предлагаете одну ленту комплектовать снарядами с дистанционными и расстреливать ее высоким темпом?

0

708

tatarin написал(а):

Вопрос 2. Можете найти в интернете типичную позицию ПТРК ? Это, как правило, укрытая позиция, в окопе, часто с крышей. Он не торчит над местностью, укрыт со всех сторон обвалованием (кроме сектора обстрела, где амбразура).

Далеко не всегда, разве что при заранее подготовленной стационарной обороне. А ведь пехота применяет ПТРК и в наступлении или при отражении контратаки, или во время встречного боя. В таком случае "позиция ПТРК" будет "за кустиком", или "за камушком", или в ямке/воронке.

0

709

alexx188 написал(а):

Далеко не всегда,

наверное почти никога

0

710

злодеище написал(а):

наверное почти никога

Можно сказать и так.

0

711

отрохов написал(а):

А я-то думал, что потенциальная энергия газов метательного заряда переходит в 2 одинаковые кинетические энергии движущихся в противоположных направлениях снаряда и откатных частей орудия, а так-же, в зависимости от коэффициента использования заряда в орудии, просто теряется попусту. А энергия откатных частей орудия через ПОУ, на время их активной работы после вылета снаряда из ствола, уже воздействует на части конструкции машины, в т.ч. и на её ходовую часть. Разве не так?

Откат орудия начинается не после вылета снаряда из орудия, а во время выстрела. Да, я и говорил о том, что дело в силе сопротивления откату, возникающей в ПОУ, понятное дело, что через ПОУ энергия передаётся на всё шасси.

0

712

отрохов написал(а):

В современных орудиях, для повышения тачности стрельбы из них, ПОУ включаются в работу и след. воздействуют на конструкцию машины именно после вылета снаряда из ствола.

Вы меня устройству ПОУ щас учить чтоли будете? :D
Давай начнём с того, Вы конструкцию ПОУ 2А70 знаете? Расскажите тогда каким образом ПОУ "включаются в работу" после вылета снаряда из трубы. А также что у нас там с внутренней баллистикой? Куда девается сила, возникающая вследствие давления пороховых газов на дно канала ствола :D .

Отредактировано Smell_U_Later (2012-08-31 11:37:44)

0

713

Smell_U_Later
так вроде в каких-то же системах есть такое что откат происходит только после вылета снаряда из канала ствола, ток не помню каких :blush:

Василий Фофанов написал(а):

А иногда и вот так:

подозреваю, что 50% вот именно так

Василий Фофанов написал(а):

ОСОБЕННО на спешно оборудованных позициях на маршруте движения десанта

я про то неск страниц  ранее толдычил)

0

714

alexx188 написал(а):

Далеко не всегда, разве что при заранее подготовленной стационарной обороне. А ведь пехота применяет ПТРК и в наступлении или при отражении контратаки, или во время встречного боя. В таком случае "позиция ПТРК" будет "за кустиком", или "за камушком", или в ямке/воронке.

Так ведь речь и идет об "опорном пункте", который "разведка обнаруживает и дает ЦУ для уничтожения БМД-4 одним выстрелом с закрытой огневой позиции" :)

0

715

отрохов написал(а):

Так по ДОТ-ам сейчас обычно используют ПТУР, которых для частей ВДВ жалеть не надо. Да ещё вон в Коврове для танкистов стали делать ракеты с БЧ ОФ и объёмного действия, что полезно было бы и для вооружения особо боевых машин ВДВ.

Согласен. Т.о., для ТАКОЙ позиции лучшее средство - ПТУР с ОД БЧ  :)

0

716

Василий Фофанов написал(а):

А чем разведка может ее уничтожить с дистанции несколько километров, не говоря уж о том что в развегруппе народу может быть меньше чем даже в расчете ПТРК не говоря уж о всех кто его поддерживает. Какую-то несуразицу пишете.

А разведка пешком ходит, а за ними едут БМД-4, ожидая ЦУ ? Может все-таки разведка идет впереди тоже на боевых машинах ?

Василий Фофанов написал(а):

ОСОБЕННО на спешно оборудованных позициях на маршруте движения десанта будет именно это а вовсе не "окопы с крышей и амбразурой".

Хорошо, давайте рассмотрим вариант "спешно оборудованных позиций".
Противник знает, что мы осуществляем рейд и выставляет посты на вероятных путях. Тут во 1) не понимаю, почему Вы думаете, что противник олигофрен и будет отправлять одинокий ПТРК, а не усиленный взвод (хотя бы). А во 2) противник поставит ПТРК и обязательно его замаскирует подручными средствами. Теперь наша разведка, двигаясь и пыля, каким-то чудом обнаруживает затаившийся ПТРК ? Каким ? Или противник - дурак и обязательно поставит ПТРК на открытом месте ? С чего бы ?

Василий Фофанов написал(а):

Нет, значит просто что я не могу ответить на ваш вопрос.

В таком случае, я бы не стал утверждать что БМД-4 способна быть кардинально точнее БМП-3, пока не найдем соответствующего подтверждения.

Василий Фофанов написал(а):

Мои предложения по уничтожению ВАШЕЙ цели - это скинуть на нее КАБ-500. Все остальное эффекта желаемого может не дать.

Я такое средство знаю :). Просто примените ПТУР с ОД БЧ - спрятаться от нее тяжело даже в окопе с крышей. Как раз с одного выстрела )))

0

717

mr_tank написал(а):

тут вопрос, у АП какое питание? И сколько типов боеприпасов можем использовать. Если берем 2А42 у нас выбор из двух. Предлагаете одну ленту комплектовать снарядами с дистанционными и расстреливать ее высоким темпом?

Зачем высоким ? Одна лента - БП и ОФ, вторая - с дистанционным. Дистанционным стреляем хоть одиночными, никто не мешает.

0

718

Василий Фофанов написал(а):

Вы похоже читаете исключительно самого себя.

Хотите, чтобы я Вас процитировал ? :)

Василий Фофанов написал(а):

Это полная ерунда. В прямом поединке ПТРК на готовой позиции и машины с ПТУР победит ПТРК, это ясно по-моему любому должно быть. Ибо обнаружит он машину раньше, выстрелит раньше, а дальше вопрос чисто подлетного времени.

Ерунда получается потому, что мы рассматриваем сфероконическую ситуацию. На практике будут еще средства разведки разных уровней. Если без них (или если они не сработали), то действительно, будут как правило стрелять по разведке первыми обороняющиеся. Именно потому у американцев в разведбатальонах - танки (по крайне мере раньше так было). Первый выстрел ПТРК должен "гаситься" КАЗом. После этого нужно уничтожать цель ПТУРом, желательно Спайк-го типа. Можно еще уничтожать Китоловом по подсвету разведки. Все эти средства дают почти 100% вероятность поражения первым выстрелом. Разговоры о возможностях БМД-4 уничтожать с больших дистанций такие цели с одного НЕУПРАВЛЯЕМОГО выстрела БЕЗ "умного" наведения - отношу к неоправданной эйфории :)

0

719

отрохов написал(а):

Одним выстрелом, с закрытой соей огневой позиции, уничтожение опорного пункта в блиндаже возможно только китоловом САО Нона-С батальонного подчинения в ВДВ, при условии, что разведчики подсветят лазером цель

Еще можно уничтожить Спайком, также по наведению от разведки. А разведка на то и высылается вперед, чтобы выявить противника и дать ЦУ идущим за ней силам. А силы эти по всем нормам военной науки должны сопровождаться артиллерией.

0

720

Василий Фофанов написал(а):

У вас же кажется противник не олигофрен и выкатил целый взвод? ТРИ выстрела ПТРК чем гасить будете?

Этот вариант мы можем обсудить отдельно. Но в ЭТОМ варианте БМД-4 точно ничем осообым не поможет, если вспомнить правила оборудования опорного пункта взвода :).

Василий Фофанов написал(а):

Простите, я не успеваю за вами. То есть мы находимся уже под огнем ПТРК, и в этот момент нам требуются "ПТУРы спайк-го типа" и китоловы? Вы о чем вообще. Противник в прямой видимости. Какие спайки, какие китоловы, какие подсветы.

Я иду в "Вашей стезе" и говорю о грамотной тактике уничтожения противника. Это значит - разведке не идти напролом. Попал под огонь - уйди, спрячься и вызови огонь поддержки. Вы же каким-то образом обнаруживали цель и уничтожали ее одним выстрелом из БМД-4 с ЗОП, при этом не подвергая разведку обстрелу противника ? :)

Василий Фофанов написал(а):

Вот только к сожалению доказать не можете  Поэтому притягиваете за уши всякие окопы с крышами, норматив 60 снарядов, танки в разведбатальонах и прочую не имеющую к теме отношения ерунду. Вам же привели фотографию как выглядит результат стрельбы из "бахчи" на местности - что еще нужно-то, зачем коррекция на траектории.

Не хотите посмотреть, как выглядят позиции противника после длительной бомбежки или артобстрела ? Пейзаж сильно покруче, а потери - МИНИМАЛЬНЫЕ. Фотография эта ни о чем не говорит. Пусть оборудуют позицию ПТРК согласно устава и уничтожат ее "одним выстрелом" с ЗОП, как Вы предлагаете, тогда посмотрим. Доказать я действительно не могу, за отсутствием подтверждения заявленных возможностей БМД-4М.

0