СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 3)

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

Blitz. написал(а):

Замечательная табличка.

Там и схема размеров есть, которую вы не запостили в издании от 62 года
2.85 ширина грузовой кабины.
Почему вы туда не можете поместить БМД - загадко.

Blitz. написал(а):

У китайцев есть подобные войка(хотя амеры и без етого обошлись),много,много грузовиков большей грузоподъемности чем у РККА и СА.Какие еще проблемы?

Что трубопроводные войска есть и в КНР?

Амеры и не держали большие темпы в наступлении в крае где инфраструктура то получше будет. Вы же рассказываете о шустрых китайских танках (ака Т-59) которые окажутся везде и без дорог, которых в крае не избыток.

"Много, много" - напоминает мантры. Сколько "много, чем"? Каковы при этом потребности в топливе? Где они могут ехать?

Blitz. написал(а):

Покрайнемери защита у неё не была картонной как у БМД,от которой быренько избавились.

От БМД не избавлялись по причине брони. БМД-1 вполне себе работал наравне с БМП-1 и даже показала себя лучше в горах.
Есс-но когда появилась БМП-2 то заменили на нее так как лучше характеристики и отнюдь не по броне а по вооружению,  заменить на БМД-2 не могли так как ее еще не было.

Blitz. написал(а):

Однако IRL высаживались с вертолетов.Почитайте про Въетнам и войну Судного Дня.

Читал и? Что еще они могли высадить окромя пехоты? БМД у них не было.

Blitz. написал(а):

И командуший ВДВ к етому не причем,особенно в свете будуших штатов ДШБр где БМД и не пахнет.

Ага, он как бэ к ВДВ не имеет отношение :)) и то что оговаривает что части с десантируемой техникой будут и в штурмовых частях, куда же без них это он видимо шутит :)). Верить можно только Рядовому-К? :)))

Отредактировано lagr (2012-01-25 09:14:18)

32

lagr написал(а):

Почему вы туда не можете поместить БМД - загадко.

Вертушка на неё как бы не расчитана-см. таблицу,и еще размеры кабины ето одно,а вот размеры груза другое.

lagr написал(а):

Амеры и не держали большие темпы в наступлении в крае где инфраструктура то получше будет. Вы же рассказываете о шустрых китайских танках (ака Т-59) которые окажутся везде и без дорог, которых в крае не избыток.
"Много, много" - напоминает мантры. Сколько "много, чем"? Каковы при этом потребности в топливе? Где они могут ехать?

Тип-59 ето не шустрый танк который Тип-96/99 которых уже примерно 3к в войсках.Для захвата инфаструктуры забайкалья хватит с избытком,или по вашему забайкалье ето от границы до Северо-Ледовитого океана? :confused:

lagr написал(а):

От БМД не избавлялись по причине брони. БМД-1 вполне себе работал наравне с БМП-1 и даже показала себя лучше в горах.

От неё избавились во всех десантных подразделениях.Ага крказала-куцым углом обстрела и картоностю,может хватит уже фантазировать? :huh:

lagr написал(а):

то еще они могли высадить окромя пехоты? БМД у них не было.

БМД ето сугубо советское изобретение для сугубо своих целей,а так вертолетные десанты позволит могли себе многие.

lagr написал(а):

и то что оговаривает что части с десантируемой техникой будут и в штурмовых частях

Кабы что будет в ДЩБр видно по 56 бригаде.

33

Blitz. написал(а):

Вертушка на неё как бы не расчитана-см. таблицу,и еще размеры кабины ето одно,а вот размеры груза другое.
.

Технически перевезти проблем нет. И в руководстве говорится о возможности перевозки техники.

Blitz. написал(а):

.Для захвата инфаструктуры забайкалья хватит с избытком,или по вашему забайкалье ето от границы до Северо-Ледовитого океана?
.

Вообще то размером побольше чем среднее европейское государство.

Blitz. написал(а):

От неё избавились во всех десантных подразделениях.Ага крказала-куцым углом обстрела и картоностю,может хватит уже фантазировать? 
.

Когда избавились то? Когда стало на что заменить. А до тех пор ездили отнюдь не на БМП-1

Blitz. написал(а):

БМД ето сугубо советское изобретение для сугубо своих целей,а так вертолетные десанты позволит могли себе многие.
.

Речь идет о БМД.
Да и идеи БМД так или иначе интересны были не только СССР.

Blitz. написал(а):

Кабы что будет в ДЩБр видно по 56 бригаде.

Бригада вдруг стала нормальной штурмовой частью?
Это именно легкая бригада. Дешево, сердито и экспериментально.

Штурмовая это уже какая нибудь 76 или 7 дшд.

Отредактировано lagr (2012-01-25 17:00:18)

34

Blitz. написал(а):

Вертушка на неё как бы не расчитана-см. таблицу,и еще размеры кабины ето одно,а вот размеры груза другое.

Там даны ограничения по массе/габариту (длине) гусеничной техники относительно опорной поверхности (опорная длина+ширина) гусеницы. Если поставить соответствующие параметры БМД-1, картины невозможности особо не наблюдается...
В этом аспекте, по крайней мере ;)

35

lagr написал(а):

Технически перевезти проблем нет. И в руководстве говорится о возможности перевозки техники.

Как раз есть,нет проблем ето только если не смотреть на все остальные параметры.

lagr написал(а):

Вообще то размером побольше чем среднее европейское государство.

И что?Приежай и захватывай,приехать сейчас не проблема.

lagr написал(а):

Когда избавились то? Когда стало на что заменить. А до тех пор ездили отнюдь не на БМП-1

К 86му полностю.А БМП-2Д появился аж в 81м на пару с БМП-1Д.

lagr написал(а):

Да и идеи БМД так или иначе интересны были не только СССР.

Кроме ФРГ с их бронетачанками брольше нигде вооплошения не наблюдается,что сильно тему характеризирует.

lagr написал(а):

Бригада вдруг стала нормальной штурмовой частью?

Дык нормальная штурмовая часть ето как бы явно не десантники. :rolleyes:

36

Blitz. написал(а):

Как раз есть,нет проблем ето только если не смотреть на все остальные параметры.

Можете и остальные смотреть все в порядке.

Blitz. написал(а):

И что?Приежай и захватывай,приехать сейчас не проблема.

Как раз проблема. Особенно при движении больших масс техники и людей.

Blitz. написал(а):

К 86му полностю.А БМП-2Д появился аж в 81м на пару с БМП-1Д.

Что как бэ лишь подтверждает что БМД общем то неплохо смотрелись. Если их списали лишь через 5 лет после того как были другие варианты.

Blitz. написал(а):

Кроме ФРГ с их бронетачанками брольше нигде вооплошения не наблюдается,что сильно тему характеризирует.

Наблюдается. Просто у них денег на порядки больше и роль БМД у них выполняют вертолеты.

Blitz. написал(а):

Дык нормальная штурмовая часть ето как бы явно не десантники.

Грубо: это те части которые могут захватить и удерживать какой либо объект или позицию, совершать рейды и тп. Типа такого
"Основной задачей .. является быстрое развитие успеха в ходе операции, особенно в условиях сильно пересеченной местности. Она может наносить удары по выдвигающимся резервам противника с целью их задержки и срыва ввода в сражение, быстро уничтожать десанты противника и его маневренные группы, а также выполнять задачи по прикрытию и охранению главных сил и тыловых частей корпуса, действовать в составе рейдовых отрядов."

Данная бригада не способна к таким операциям.

37

Blitz. написал(а):

Кроме ФРГ с их бронетачанками брольше нигде вооплошения не наблюдается,что сильно тему характеризирует.

авиадесантный корпус НОАК со своими БМД китайского производства

38

Blitz. написал(а):

Кроме ФРГ с их бронетачанками брольше нигде вооплошения не наблюдается,что сильно тему характеризирует.

"Шеридан" довольно массовая машина была, но у него система вооружения не получилась.

39

lagr написал(а):

Можете и остальные смотреть все в порядке.

Табличка одна мягко скажем показывает что вертушка не  расчитана.

lagr написал(а):

Как раз проблема. Особенно при движении больших масс техники и людей.

Была её много-много лет назад.И решалась.

lagr написал(а):

Наблюдается. Просто у них денег на порядки больше и роль БМД у них выполняют вертолеты.

И у парашутистов тоже вертолеты. :rofl:

lagr написал(а):

Грубо: это те части которые могут захватить и удерживать какой либо объект или позицию, совершать рейды и тп. Типа такого

Вертолеты им и ето ето делать будут(собственно на ето и было расчитано).

xab написал(а):

"Шеридан" довольно массовая машина была, но у него система вооружения не получилась.

Дык ето танк,а не БМД.

Wotan написал(а):

авиадесантный корпус НОАК со своими БМД китайского производства

Китайцы,такие китайцы.

40

Blitz. написал(а):

Табличка одна мягко скажем показывает что вертушка не  расчитана.

Мягко скажем что ничего она не показывает. Поясните что мы должны узреть там такого.

Blitz. написал(а):

Была её много-много лет назад.И решалась.

И тогда нормально не решалась. Низкие темы наступления на необорудованных театрах  это правило.

Blitz. написал(а):

И у парашутистов тоже вертолеты.

Нету у бригады никаких вертолетов. И пока это больше некое аморфное образование с заделом на будущее, так как не пущен в серию Ми-38 который сможет возить легкую колесную технику да и Ми-26 пока не присутствует в нормальных количествах. То же самое касается и воеротлетов огневой поддержки.
Без всего указанного можем получить грузинскую роту на марше при встрече с БМД с печальным результатом.

Blitz. написал(а):

Дык ето танк,а не БМД.

БМД это тот же танк с бонусом в виде перевозки десанта. Машина поля боя.

Blitz. написал(а):

Китайцы,такие китайцы.

Ну и у них мысль бьется в правильном русле.

41

lagr написал(а):

Мягко скажем что ничего она не показывает. Поясните что мы должны узреть там такого.

То что в Ми-6 может перевозится техника гусеничая до 6,4 тонн что связано с давление гусениц на днише вертолета.Там все написано.

lagr написал(а):

И тогда нормально не решалась. Низкие темы наступления на необорудованных театрах  это правило.

Низкие ето сколько неделя-две? :unsure:

lagr написал(а):

Нету у бригады никаких вертолетов. И пока это больше некое аморфное образование с заделом на будущее, так как не пущен в серию Ми-38 который сможет возить легкую колесную технику да и Ми-26 пока не присутствует в нормальных количествах. То же самое касается и воеротлетов огневой поддержки.
Без всего указанного можем получить грузинскую роту на марше при встрече с БМД с печальным результатом.

Чего тогда говрить о десантах БМД котрых в ближайшем будушем там не планируется?Да и снова-причем техника?Пора уже о ней в товарных количествах забыть при вертолетных десантах.А легкую технику и Ми-8 может возить,но действительно легкую.
Надеюсь что в следуший раз(надеюсь что не будет такого). За противником бужут в авангарде ити тяжолые подразделения а не десантники.

lagr написал(а):

БМД это тот же танк с бонусом в виде перевозки десанта. Машина поля боя.

Однако ето БМД,а не танк.И к теме отношение тоже не имеет.

lagr написал(а):

Ну и у них мысль бьется в правильном русле.

Ага,сначало б транспортную авиацию наростили б,по потом бились бы,а пока копипаста рулит.

Отредактировано Blitz. (2012-01-27 02:42:17)

42

lagr написал(а):

Ми-38 который сможет возить легкую колесную технику

данный вертолет изначально проектировался гражданским, под АП-29 и не не соответствует ОТТ ВВС-86, так что никакого военного варианта без перепроектирования нет.

43

Blitz. написал(а):

То что в Ми-6 может перевозится техника гусеничая до 6,4 тонн что связано с давление гусениц на днише вертолета.Там все написано.

Что логично при длине опорной гусеницы указанного размера. Давление гусениц от БМД-1 характеризует
"удельное давление на грунт всего 0,5 кгс/см2, что сопоставимо с подобным показателем взрослого человека"

Blitz. написал(а):

И тогда нормально не решалась. Низкие темы наступления на необорудованных театрах  это правило.
Низкие ето сколько неделя-две?

Низкие это 30-40 км в день.

Blitz. написал(а):

Чего тогда говрить о десантах БМД котрых в ближайшем будушем там не планируется?

Планируются они, куда же без них. Никто отказываться не собирается

Blitz. написал(а):

Да и снова-причем техника?Пора уже о ней в товарных количествах забыть при вертолетных десантах.

Не шутите так. Заваливать мясом противника увы давно не камильфо. БМД и их аналоги так или иначе будут при любых товарных высадках независимо от типа авиатехники.

Blitz. написал(а):

За противником бужут в авангарде ити тяжолые подразделения а не десантники.

В авангарде всегда будут относительно легкие подразделения по простой причине - они быстрее и маневренее.

Blitz. написал(а):

Однако ето БМД,а не танк.И к теме отношение тоже не имеет.

Имеет так как задачи в бою танка в десанте будут те же что и у БМД. И даже тактика ведения боя шеридианом не сильно будут отличаться от БМДшных

Blitz. написал(а):

Ага,сначало б транспортную авиацию наростили б,по потом бились бы,а пока копипаста рулит.

С авиацией у них вполне нормально кстати.

2tramp
Утверждают что уже даже в ГОЗ включен.

Отредактировано lagr (2012-01-27 09:21:33)

44

lagr написал(а):

Утверждают что уже даже в ГОЗ включен.

И что с этого, Ми-38 станет сразу военным и коммерческим выгодным?

45

tramp написал(а):

И что с этого, Ми-38 станет сразу военным и коммерческим выгодным?

Ну военным ему стать не какая то мега проблема. А будет ли коммерчески выгодным? Не готов сказать не зная продажной стоимости, себестоимости и кучи всего остального.
Суть в том что возить легкую технику он вполне способен.

Отредактировано lagr (2012-01-27 22:36:19)

46

lagr написал(а):

Ну военным ему стать не какая то мега проблема.

Интересно как, если он изначально спроектирован под гражданские требования... Хотя конечно, на бумаге можно всякое, например считать Ивеку лучше Тигра...  :rofl:

lagr написал(а):

. А будет ли коммерчески выгодным? Не готов сказать не зная продажной стоимости, себестоимости и кучи всего остального.

вот с этого вам и надо было начинать, точнее молчать в тряпочку.

47

tramp написал(а):

Интересно как, если он изначально спроектирован под гражданские требования...

Ага в 80-х и  за место Ми-8.  Видимо гражданский. Самим не смешно?

tramp написал(а):

Хотя конечно, на бумаге можно всякое, например считать Ивеку лучше Тигра...

Тигра без сомнения и на практике.  Для Тигр-М надо смотреть.

tramp написал(а):

lagr написал(а):. А будет ли коммерчески выгодным? Не готов сказать не зная продажной стоимости, себестоимости и кучи всего остального.вот с этого вам и
надо было начинать, точнее молчать в тряпочку.

А может вам? Не копал глубоко данную тему, но не думаю что в Ми сидят любители.
Вы готовы обосновать что он коммерчески невыгоден? Сомневаюсь.

48

lagr написал(а):

Ага в 80-х и  за место Ми-8.  Видимо гражданский. Самим не смешно?

Нет, не смешно, ибо я не фантазирую как вы

lagr написал(а):

Тигра без сомнения и на практике.  Для Тигр-М надо смотреть.

ваш взгляд на многие вещи известен и неинтересен ввиду прдвзятости.

lagr написал(а):

А может вам? Не копал глубоко данную тему, но не думаю что в Ми сидят любители.
Вы готовы обосновать что он коммерчески невыгоден? Сомневаюсь.

В отличие от вас, я основываюсь на мнении специалистов, компетентных в данном вопросе, а не разных там блоггеров, так завязывайте со своими фантазиями, знаток всего чего можно.
А не надо сомневаться, дростаточно посмотреть на то, что вертолет до сих пор до конца не доведен, не имеет отлаженного двигателя, г/п сравнима с г/п модернизированного Ми-8 при много большей стоимости самого вертолета и его эксплуатации, при том что у нас модификации типа Ми-17 в коммерческом плане из-за мощных движков не особо популярны, так что данная программа в смысле выбора размерности оказалась не очень-то и удачной.

49

Blitz. написал(а):

Однако ето БМД,а не танк.И к теме отношение тоже не имеет.

Тогда я вам раскажу страшную тайну по то что умели(да и сейчас вроде ещё умеют) когдадо в 101 и 202 воздушнодесантных дивизиях США. А умели они десантировать парашутным способом....тадам...М113 и машины на её базе(миномёты, ПТРК, ЗСУ и.т.п). Причом они это умели даже с Геркулесов.  8-)

Американцам пришлось заморочиться с танком, ибо М48 и М60 с парашутом не спустиш и в геркулес не запихаеш, на с БМД и мучаться не пришлось, М113 зело уневерсален. Хотя М48 умел преодоливать водные преграды в плавь, правда с подготовкой, но умел.

П.С. Думаю все страны где были С-130 и М113 освоили десантирование его парашутным способом.

Отредактировано Злобный Полкан (2012-01-28 00:16:47)

50

Злобный Полкан написал(а):

А умели они десантировать парашутным способом....тадам...М113 и машины на её базе(миномёты, ПТРК, ЗСУ и.т.п). Причом они это умели даже с Геркулесов.

Пруфы в студию!

51

Blitz. написал(а):

Пруфы в студию!



m113 gavin airdrop

А это интересней:
http://uploads.ru/t/M/m/w/MmwqQ.jpg

Отредактировано alexx188 (2012-01-28 11:18:50)

52

И?Про эксперементы с десантированием и так знаю-а вот практически ниодного,как и применение в войсках.

lagr написал(а):

Что логично при длине опорной гусеницы указанного размера. Давление гусениц от БМД-1 характеризует
"удельное давление на грунт всего 0,5 кгс/см2, что сопоставимо с подобным показателем взрослого человека"

Однако по своим показателям Ми-6 её ташить по даной табличке не может.

lagr написал(а):

Планируются они, куда же без них. Никто отказываться не собирается

Посмотрите на планируемы ОШС будуших десантников,там их нет.

lagr написал(а):

БМД и их аналоги так или иначе будут при любых товарных высадках независимо от типа авиатехники.

При вертолетных их не было,нет и не будет в ближайшие время.

lagr написал(а):

Имеет так как задачи в бою танка в десанте будут те же что и у БМД.

Как бы не так-бо БМД немного отличается от танка,как собвственно БМП от танка в етом плане.

lagr написал(а):

С авиацией у них вполне нормально кстати.

С транспортной нет,мало её для такой копипасты.

53

Blitz. написал(а):

Про эксперементы с десантированием и так знаю

Почему вы решили что это эксперименты?

54

alexx188 написал(а):

Почему вы решили что это эксперименты?

Бо судя по тому что читал дальше эксперементов дело не пошло. ;)
Хотя относительной нужности БМД и не спорю.Ето свосем другая тема.

55

Blitz. написал(а):

Бо судя по тому что читал дальше эксперементов дело не пошло.

И где вы это читали?

56

alexx188 написал(а):

И где вы это читали?

http://qps.ru/5Ag0D

57

Blitz. написал(а):

http://qps.ru/5Ag0D

Все ясно..

58

Все ясно с тем что М113 в войсках не десантировали.Разве что есть какие-то намеки на Цахал,но учитывая как в единственой бригаде относятся к парашутной подготовке.
Раз гуглом траблы  8-)  ,то вот негодование американца относительно отсцтвия у десантуры чего-то подобного БМД.Лохмато,но сейчас ничего не помянялось.

Отредактировано Blitz. (2012-01-28 11:55:15)

59

Blitz. написал(а):

то вот негодование американца относительно отсцтвия у десантуры чего-то подобного БМД.Лохмато,но сейчас ничего не помянялось.

Его "негодование" стоит не больше нашего с вами..
Кликай
Прочитайте вторую страницу.

60

Ну дык негодует по етому-мол все есть,а в войсках на хамви колесим,или пешкарусом,как прям в ВМВ.