СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД (часть 3)
в мире произошло много нового.
В нашей стране тоже много чего происходит, но каждый видит то, что хочет видеть.
По поводу РЭБа, я вам страшную тайну открою НЕТ НИ ОДНОЙ страны мира, где бы не готовили столько специалистов по РЭБу как у нас. Нет столько организаций, сколько у нас занимающихся разработкой систем РЭБ. И это после того, как канул в лету СССР
Да, разумеется, а если цель из себя представляет дот-миллионник то и подавно совсем другие. О чем речь то, что за цель у нас? Есть такие по которым из 100 мм лупить можно вообще вечно без особого эффекта. Но таковые на пути десантников встретиться не должны, а вот снести блокпост какой-нибудь или позицию ПТРК одним выстрелом таки можно. Безотносительно к "науке подтвержденной практикой". Что фотография barkas прекрасно иллюстрирует.
Пример, который я приводил - совсем не о дотах-миллионниках, это против целей типа пулемет или ПТРК. Можете проверить, какие упражнения выполняют на 2А70 и на каких дальностях поражают малоразмерные цели с одного снаряда - там даже 4 км не пахнет.
А фотография ни о чем особом не говорит. Можете дорисовать между этими неглубокими воронками окопчик для ПТРК и представить, что ему ничего не будет 
а их наличие в армии не приведёте?)
На вооружении
Россия — на вооружении ВВС РФ, по состоянию на 2010 год. За 2009 год поставлено 147, за 2010 год — 75 Х-31[1]
[1] - Годовой отчёт корпорации тактическое ракетное вооружение. 2010 год. стр.92
iliq написал(а):
именно что подготовка выше. и по этой простой причине ВДВ наиболее боеспособные части на данный момент. среди мотострелков. как по качеству личного состава, так и по качеству подготовки.
Не так это.
там как раз twower про подготовку РА до 2009 года сегодня написал...
И еще вопрос - нужно ли нашим Вооруженным силам такое количество ВДВ? Практика показывает, что гораздо нужнее легкая пехота/рейнджеры, чью роль ВДВ постоянно и выполняют. Только при этом еще и грохают огромную кучу денег на парашютно-десантную подготовку и парашютную технику,
Но ВДВ у нас есть а Рейнджеров нет(если не считать таковыми создаваемые горно-егерские)так не проще ли подкинуть в программу подготовки десанта тренировок легкой пехоты (задачи которой они и так выполняют)по борьбе с партизанами и диверсиям чем разгромить ВДВ и с нуля создать экипировать и тренировать свой 75ый Рейнджерский,тем более что у нас как правило останавливаются на первом этапе,,разрушим до основанья,,
На 2010г. оставалось в РФ всего 700шт.
Ежли пошарить в закромах баз хранения, поизымать у Внутренних Войск, использовать те корпуса, что на БТРЗ в 5-ть ярусов складированы - то думаю наберётся потребное количество.
а подобных картинок с щитами пробитыми 2А72 нет ?
Не нашёл у себя. Но есть ещё такая:
спасибо, а с хода намного сильнее рассеивание ?
спасибо, а с хода намного сильнее рассеивание ?
Ну как Вам сказать... Приведённые мною картинки - это с испытаний. Они потом легли в основу презентационного файла о БМД-4. Мы же в войсках ни когда ни стреляли инертными снарядами по деревянным щитам. Всё в движении и штатным выстрелом. Поэтому, после проведённых стрельб было сложно судить о кучности.
Начальники БТРЗ и в ВВ скорей всего их как дефицитный цветмет уже продали, коль даже вон бетонные плиты с ВПП аэродромов распродают
Кстати, не по теме конечно, но вспомнилось. Недавно ездил в ближнее "забугорье" к родственникам, и уже перемещаясь по России, где-то в районе Опочки заметил прелюбопытнейший груз на трейлере с иноземными номерами - то ли Литва, то ли Эстония... Ну не важно. Так вот: груз оказался два корпуса МТ-ЛБ окрашенные в канареечно - жёлтый цвет.
Но ВДВ у нас есть а Рейнджеров нет(если не считать таковыми создаваемые горно-егерские)так не проще ли подкинуть в программу подготовки десанта тренировок легкой пехоты (задачи которой они и так выполняют)по борьбе с партизанами и диверсиям чем разгромить ВДВ и с нуля создать экипировать и тренировать свой 75ый Рейнджерский,тем более что у нас как правило останавливаются на первом этапе,,разрушим до основанья,,
Бригады спецназа чем вас не устраивают?
ак не проще ли подкинуть в программу подготовки десанта тренировок легкой пехоты (задачи которой они и так выполняют)по борьбе с партизанами и диверсиям чем разгромить ВДВ и с нуля создать экипировать и тренировать свой 75ый Рейнджерский
Совершенно правильно. Но чтоб в программу что-то включить, из нее надо что-то исключить - учебный период не резиновый. Что можно исключить кроме ВДП?
Что-то уж больно хорошо в моём понимании, стрелявшего из Т-54 на значительно более близкие дистанции!
ну вполне может быть. С точки зрения пилота Ил-2 поражение одиночного танка одной ракетой на дистанции 6км - ненаучная фантастика.
Разница между Т-54 и Бахчей, конечно, ментше, но ведь есть.
Я не главком, чтоб такие решения принимать. Читал где-то.
Хотелось бы конкретнее. Так как цифр именно по разбивке на колесные и гусеничные не слышал.
Планируется отдельно колесные бригады, отдельно гусеничные двух весовых категорий - средние на "Курганцах" и тяжелые на "Арматах".
И? "Средние" не только на Курганцах но и на Бумерангах и на Тайфунах.
Курганец прежде всего в мобильные части, котрым требуется высокая проходимость любой ценой (гусеничные дороже колесных): в первую очередь это морпехи и ВДВ + некоторые мотострелки (не все).
Да Вы что!? А мужики-то не знают...
Теперь будут знать. Вариант с пятью и шестью катками запрашивался под конкретные нужды наверное
Отредактировано lagr (2012-08-24 09:30:14)
Хотелось бы конкретнее. Так как цифр именно по разбивке на колесные и гусеничные не слышал.
И? "Средние" не только на Курганцах но и на Бумерангах и на Тайфунах.
Да? Ну может быть, может быть... Я почему-то считал, что тяжелые - на "Арматах", средние - на "Курганцах" и легкие - на "Бумерангах", а всякие там бронеУАЗы и тайфуны - это для ВВ МВД. Возможно я ошибался.
Вариант с пятью и шестью катками запрашивался под конкретные нужды наверное
Укорачивание на один каток снизит массу превратит "Курганец-25" в "Курганец-12"? Допустим. У машин массой 12 и 25 т будет одинаковый двигатель и трансмиссия? А если двигатель и трансмиссия будут разные, броня разная, ходовка тоже не совсем одинаковая - то в чем унификация?
Я почему-то считал, что тяжелые - на "Арматах", средние - на "Курганцах" и легкие - на "Бумерангах", а всякие там бронеУАЗы и тайфуны - это для ВВ МВД. Возможно я ошибался.
Несовсем верно, среднии ето и Курганец-25 и Бумеранг, легкие на броневиках (сейчас не совсем понятно что будет, хотя возможно что разные подтипы бригад будут иметь разную технику).
Бригады спецназа чем вас не устраивают?
Меня всем устраивают.
Но чтоб в программу что-то включить, из нее надо что-то исключить - учебный период не резиновый. Что можно исключить кроме ВДП?
Позвольте,но как же на западе тогда все успевают? 
16 Воздушно-Штурмовая англичан или немцы когда последний раз участвовали в полномасштабной высадке а не в контраборигенских операциях,а исключили ли они что либо из обучения?Я уж не говорю что есть десятки именно контрпартизанских подразделений и спецподразделений в которых ВДП считается БАЗОВОЙ включая высотные и затяжные прыжки потому что л/с набирают из парашютистов.А в нашем случае не нужно куда то набирать достаточно ротационных .,курсов повышения квалификации,,каких нибудь.Причем на Топваре была статья в которой приводились впечатления наших десантников съездивших в гости к немцам из разряда:,,у них там расслабон полный,,может просто наших ВДВшников за......ют много чем побочным и рутинным?
немцы когда последний раз участвовали в полномасштабной высадке а не в контраборигенских операциях,а исключили ли они что либо из обучения?
эээ немцы там это, к манёврам а ля ВДВ готовятся? да и остались у них только контрактники, минимум 4 года... в Афганистане тоже никто никуда не прыгает... странно, да?
впечатления наших десантников съездивших в гости к немцам из разряда:,,у них там расслабон полный,,может просто наших ВДВшников за......ют много чем побочным и рутинным?
так а чего их дрючить-то? люди за деньги прекрасно исполняют свои обязанности. можно даже сказать "по призванию души". не так давно читал про то, как проходили один из курсов подготовки спецназа/командиров отделения - 2 месяца жесточайшего тренинга, где подъём в 5 утра - это "выспался". за это время отсреляли порядка 10 000 патронов из длинностволов, плюс столько же из короткостволов плюс тяжёлое вооружение, всё на одного человека. всё в Норвегии (ЕМНИП) на полигоне (в Германии столько площадей нет). ежедневные "боевые задачи" в чуть ли не различных климатических зонах, природных условиях. индивидуальная работа инструкторов...
так почему после этого люди не могут каждый день домой спать уходить, и выходные дома проводить?
и такие "курсы повышения квалификации", наряду с получением ВУЗовского образования - обычная практика.
сейчас вон по радио услышал рекламу бундесвера - зовут обучаться на инженерные специальности...
Да? Ну может быть, может быть... Я почему-то считал, что тяжелые - на "Арматах", средние - на "Курганцах" и легкие - на "Бумерангах", а всякие там бронеУАЗы и тайфуны - это для ВВ МВД.
Заказ на машины вплоть до Тайфунов (НИР и ТЗ) идут от МО.
МВД это всякие Медведи и побочка скорее. У них возможности по заказу бронетехники гораздо слабее имхо
Укорачивание на один каток снизит массу превратит "Курганец-25" в "Курганец-12"? Допустим. У машин массой 12 и 25 т будет одинаковый двигатель и трансмиссия? А если двигатель и трансмиссия будут разные, броня разная, ходовка тоже не совсем одинаковая - то в чем унификация?
Откуда 12 то взяли? У спрута-сд по моему 18 тонн и ничего. Почему у новой машины существенно меньше? Вес неизвестен известно лишь что шасси делают на 7, 6 и 5 катков с максимальной унификацией. Думаю компоновка будет чуть разная: корпус короче, мест для десанта на борту меньше, возможно качество брони и материал выше и легче, а все остальное (движок и тп) унификация.
Отредактировано lagr (2012-08-24 22:41:54)
эээ немцы там это, к манёврам а ля ВДВ готовятся?
Учитывая что у них у десантников одни Визели и джипы кажись ,им канеш попроще
в Афганистане тоже никто никуда не прыгает... странно, да?
Ничего странного.В Афгане никто никуда не прыгает.О том и пишу,что давно не прыгают но не значит что ВДП в ....опе у них как то ведь успевают.
и такие "курсы повышения квалификации", наряду с получением ВУЗовского образования - обычная практика.
Вот вот.А у наших чтож времени не хватит?
БМД-4 функционально уже является скорей АСУ-100, чем БТР, перевозящий пехоту и по сложности обслуживания и управления мало чем уже отличается от танка. Посему интересно Ваше мнение, непосредственно общавшихся с этой машиной, о изменении организационно штатной структуры ДШроты на БМД-4 в плане разделения взводов на чисто самоходно-артиллерийские и бронедесантные со своими командирами? Например 2 взвода, по 4шт. АСУ-100 в каждом, с экипажами по 3 человека и 2 бронедесантных взвода (автоматчиков), по 24 бойца в каждом, перевозимых на АСУ-100 двух взводов.
В начале эксплуатации этих машин уже стало понятно, что существующая штатно-организационная структура не в полной мере позволяет раскрыть все боевые возможности данной машины. Аналогия с танком в данном случае уместна. Механик-водитель управляет, наводчик поражает, командир руководит. Что в пехоте, что в ВДВ командир отделения является и командиром боевой машины. При спешивании десанта он так же спешивается. Поэтому поступило предложение - разделить должности командира отделения и командира боевой машины. В принципе к тому и шло, ибо при проектированиии объекта 960 башня была сдвинута вперёд на 10 см, что позволило в десантном отделении разместить ещё одно полноценное сидение. Что, в свою очередь, позволило бы увеличить экипаж + десант до 8-ми человек. Но в в работу включилось невообразимое количество но. В принципе, при существующей штатно-организационной структуре (десантно-штурмовой), можно было бы применить следующую структуру - парашютно-десантные на БМД-4М, десантно-штурмовые - на чём возжелает выше лежащее начальство. Но штатная структура взвод на 3-х машинах имеет право жить. Ибо поражающее действие 100 мм ОФ снаряда по пехоте, да и, чего греха таить, по бронетехнике несколько значительнее чем 30 мм и даже перспективного 45 мм снаряда. И всё же стоит рассматривать вооружение БМД -4М не как альтернативу артиллерии, а как весьма весьма положительную и очень полезную опцию. Но, естественно, это моё личное мнение.
Учитывая что у них у десантников одни Визели и джипы кажись ,им канеш попроще
Для того, что бы сравнивать уровень подготовки, во внимание надо принять много факторов. В первую очередь необходимо знать, для каких задач в Германии существуют ВДВ.
Отредактировано barkas (2012-08-24 23:24:44)
Учитывая что у них у десантников одни Визели и джипы кажись ,им канеш попроще
если ПОДГОТОВЛЕННЫЕ инструктора будут заниматься со взводом - то намного проще. если Ваня-взводный плюс прапор-непришек...рукав - то дааа!
В Афгане никто никуда не прыгает.О том и пишу,что давно не прыгают но не значит что ВДП в ....опе у них как то ведь успевают.
так профессиональная ВДП диверсантов (с сотнями прыжков, да и "любительскими" в клубе) небось сильно отличается от десятка прыжков нашего ВДВшника? не? как и снаряжение.
Вот вот.А у наших чтож времени не хватит?
4 года контракт... ВУЗ наверно от 8-ми лет контракта.
ну и конечно не питают иллюзий о том, что даже отслуживший год "профессионал". при этом действительно ОТСЛУЖИВШИЙ, только боевая учёба, подтягивание физухи. высокомотивировынный.
при подготовке к Афганистану, ЕМНИП, только подготовка к специфическим условия, тактике и стратегии (типа блокпост, обыск, прочёсывание кишлаков, менталитет местных жителей) отрабатывают 2 месяца...
4 года контракт...
Хотел про это написать, да пока предыдуший пост формировал из головы вылетело. При предыдущей системе подготовки, солдат за два года службы успевал поучавствовать в учених практически всех уровней - рота, батальон, полк, дивизия. Когда перешли на год - я их перестал уже запоминать. Немощные субстанции, в юридическом плане подкованные и ежесекундно стучащие родителям. Вот в общих чертах портрет нынешнего призывника. О каком сравнении речь может идти.
И ещё. Когда в ВДВ переходили на новые средства десантирования - ПРС, это ещё славные Советские времена, где и боевая подготовка была на уровне, для переучивания личного состава на новую технику возникла необходимость поиска "окна", дабы не исключая ни чего из отлаженной системы, найти время для занятий по новой теме. И нашли. Утренняя зарядка была увеличена на 15 мин и обозвана утренним часом физических занятий. Высвободившееся время было использовано для переучивания личного состава на новую систему десантирования.
Отредактировано barkas (2012-08-24 23:56:34)
При предыдущей системе подготовки, солдат за два года службы успевал поучавствовать в учених практически всех уровней - рота, батальон, полк, дивизия. Когда перешли на год - я их перестал уже запоминать. Немощные субстанции, в юридическом плане подкованные и ежесекундно стучащие родителям.
у немцев любой желающий мог откосить от срочки, даже в 9 месяцев. многие "служили" медбратьями, водителями скорой, санитарами (но тоже по желанию), различными помошниками на добровольческих началах.
те, кто шёл служить (многие имея в кармане приглашение на учёбу в ВУЗ) - были мотивированны. а это совсем другое отношение. плюс что в армии нет бытовых проблем... с таким контингентом призывников и профессиональным инструкторско/преподавательским составом (есть у меня подозрение что многие из инструкторов закончили ВУЗы по направлению педагогов), ничего удивительного что с 2-мя месяцами учебки у 7-ю месяцами "пятидневной рабочей недели", получаем на выходе крепких середнячков, из которых набираем профессионалов на контракт. разумеется с соответствующим вложением денюжек в весь учебный процес.
О каком сравнении речь может идти.
ну, тут тоже 99% этих самых "немощных" приходили служить. по улицам точно такие же "полубоги" с дефицитом веса, видевшие турник только в кино и верующие что пробежка с утра - это издевательство 
нужено вкладывать и время и средства, без этого никуда.
То есть проблема (как обычно)в призывной армии.И в сроках.Ну тут сами знаете какой выход....не буду включать КО
были мотивированны.
Вспоминается амерская система ,,тройной доброволец,,добровольно вступил в рядыВС,добровольно вступил в ряды Рейнджеров или прочих элитных частей,добровольно вступил в ССО...да на двух этапах отсев....мотивация...
То есть проблема (как обычно)в призывной армии.
Не в этом проблема. И с призывниками добивались высоких результатов. Не на показуху - а реальных результатов. Водили не потому что надо сделать запись в журнале учёта вождений - а потому что надо водить, стреляли, ползали и т.д. Ведь воевать же прийдётся. И воевали со срочниками. И хорошо воевали. А потом... Зареформировали до увольнения.
Прошу прощения, заоткровеничился.
Отредактировано barkas (2012-08-25 09:28:12)
Ясно.Спасибо за разъяснения.
barkas
для вдв всё же по вашему год это мало для призывной армии?
И командир взвода на 3-х машинах БМД-4М должен разрываться в бою командуя, как боевыми машинами с их артиллерией, так и спешенным десантом, в отличии от командира танкового взвода? Т.е. толком ни машинами, ни спешенными бойцами, получается.
А раньше как было? В пехоте не так же? А в других армиях мира? Мне кажется, что проблема несколько надумана.
Кстати, кое-где пишут, что в БМД-4М экипаж-3чел. и десант-6чел.
Так и есть. Но штат построен таким образом, что командир спешивается в ходе боя.
А, что десантном отделении предыдущей просто БМД-4 в ДО, у стенки МТО, могли размещаться только 2 бойца, а в БМД-4М больше 3 не влезает?
Десантное отделение БМД-4:
Десантное отделение БМД-4М:
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД (часть 3)
|
|