СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 3)

Сообщений 511 страница 540 из 825

511

Василий Фофанов написал(а):

Ну какие там особенные "все факторы" нужны чтобы на несколько километров кинуть снаряд. Топопривязка, метеодатчики и координаты цели, фсе. СУО бахчи в сочетании с "грот-м" в руках артнаблюдателя, вот и все что нужно.

Подумайте, почему ПОСЛЕ пристрелки (т.е. когда известно точно расстояние до цели, ветер и прочие факторы) - все равно расход согласно таблиц на подавление составляет десятки снарядов на цель :)

0

512

отрохов написал(а):

И уж очень интересненько, каких реально отклонений от целей, при стрельбах на дистанции 2 км, удалось добиться из такого орудия с современной СУО?

Есть такая картинка
http://s1.uploads.ru/t/oPgFH.png

0

513

DPD написал(а):

"Дувалы и 1.5 танка, захваченных инсургентами" - это ситуация Афганистана. А там далеко не всегда помогали и танки и БШУ. Как Вы планируете справляться при помощи БМД-4 тогда ? Ей просто не надут подойти из-за слабой брони.

Душманы нынче уже не те. Нету поддержки всего "цивилизованного" мира и китайцев впридачу. Посмотрите чем воюют ливийские и сирийские "борцы за свободу". Современных ср-в ПТО не наблюдается.

И не надо подходить. Прямой или полупрямой наводкой (это как бы не основной режим для Ноны), НО за пределами действия душманского ПТО. Используя складки местности и меняя позицию естественно. Америкоский аналог - MGS на базе Страйкера.

Отредактировано sasa (2012-08-23 14:25:36)

0

514

отрохов написал(а):

Интересно, а почему конкретно вариант боевого модуля типа, что на БТР-82, оказался-бы менее бюджетным для проведения такой модернизации стареньких БМД-1, а для модернизации БТР-80 вполне приемлемым?

КБП свой модуль сделало в инициативном порядке. На вооружение его не принимали. Был показ командованию ВДВ. Всем понравилось. Но разве от них зависит?
Если бы МО заказало БМД-2 с модулем от БТР-82А то оно бы её и получило.
Но всё же шасси от БТР-Д было бы предпочтительно. Грузоподъёмность повыше, места больше. Можно установить дистанционный модуль, с одной стороны от МВ вместо  курсового стрелка посадить оператора, с другой установить стороны АСУВ-шную аппаратуры. Проём десантного люка пошире будет, места для десанта больше - лучше условия обитания. Все будут спешиваться, как того сейчас хотят на корму. БТР-Д сейчас в наличии тоже не мало.

Отредактировано barkas (2012-08-23 14:38:59)

0

515

Starshina написал(а):

А не подскажите плотность ПВО на квадратный км страны  куда десантируемся, тогда поговорим чем и как

та хотя бы вот грузию с его буком в засаде) сколько бы он смог снять грузовиков?

0

516

отрохов написал(а):

Думаете всерьёз, что деятели из ГШ, даже не ликвидировав названия ДЕСАНТНО-ШТУРМОВЫЕ РОТЫ, БРИГАДЫ в ВДВ, не будут им ставить штурмовых задач? И разве в ВОВ, после прорыва фронта с поддержкой такого числа малоподвижной артиллерии, механизированные и танковые бригады в ходе рейдов, брали города обычно не со своими штатными СУ-76 и Т-34, вооружёнными только 76мм пушками?

Рейдовые операции и ШТУРМ - РАЗНЫЕ вещи, это нужно понимать.
Если Вы уже не настаиваете на штурме, а говорите о рейдах, то да, рейды возможны. Вот только Т-34 на момент ВОВ был СРЕДНИМ основным танком СА - со всеми вытекающими. Если применять эту аналогию, то десанту должны придаваться основные танки. Вот только непонятно - если речь идет о наземных рейдах - зачем это делать при помощи довольно дорогих (из-за десантируемости) машин ? И почему это нельзя делать на более защищенных машинах ? Ведь противостоять им будут не фольксштурм с фаустпатронами (и дальностью стрельбы 50м), а силы с РПГ и ПТРК (если уж применять аналогию).

0

517

DPD написал(а):

Давайте по вопросам разберем. Согласно таблицам артиллерии на подавление ОДНОЙ огневой точки на дальности 3-4 км калибром около 100мм требуется минимум 25-30 снарядов.

А сколько требуется 30 мм на той же дистанции?

0

518

sasa написал(а):

Душманы нынче уже не те. Нету поддержки всего "цивилизованного" мира и китайцев впридачу. Посмотрите чем воюют ливийские и сирийские "борцы за свободу". Современных ср-в ПТО не наблюдается.

У душманов Афганистана тоже не было современных средств ПТО, но и наличного вооружения хватало, чтобы без танков не мыслилась ни одна операция. Кроме того, рассчитывать на бедность инсургентов - опасно. Достаточно вспомнить Хезбаллу и чем они стреляли. Да и насчет сирийцев не заблуждайтесь - их уже снабжают как следует :)

0

519

Starshina написал(а):

А сколько требуется 30 мм на той же дистанции?

А на такой дистанции НЕ нужно стрелять из 30мм (как впрочем и из 2А70, уподобляясь артиллерии). Если это очень важная цель - ее нужно БЫСТРО уничтожать Китоловом или ПТРК, или из приданного танка (СПРУТа). А если неважная - она никому не мешает, пусть пока живет :)

0

520

злодеище написал(а):

та хотя бы вот грузию с его буком в засаде) сколько бы он смог снять грузовиков?

Если ПРАВЕЛЬНО делаем, то, сначала выявляются ПВО и подавляется на следовании маршрута силами ВВС. Во время маршрута, также прикрывается ВВС и главное, ставятся групповые помехи. При выявлении работающих РЛС они подавляются силами и средствами ВВС.

0

521

DPD написал(а):

Достаточно вспомнить Хезбаллу и чем они стреляли. Да и насчет сирийцев не заблуждайтесь - их уже снабжают как следует

Только с Хезами пример не удачный, это все-таки пусть легкая но армия. Вот бойцы КРП - дело другое.

sasa написал(а):

Посмотрите чем воюют ливийские <...>. Современных ср-в ПТО не наблюдается.

Посмотрел, внушает. ПТ средства почти всей авиации НАТО. :rofl:  Тут не только БМД-4, тут все намеры-бы вмиг повынесло.

0

522

отрохов написал(а):

Т.е., как понял, получается, видимо отклонения по дальности, составляют не более 10м на дальности 4км

Это для нового снаряда и примерно в 2 раза лучше, чем у Д-30 и подобных систем. Тогда, если обращаться к таблицам расхода, то для "поражения огневой точки на дальности около 3 км в окопе с козырьком после законченной пристрелки требуется 60 снарядов 76мм или 40 снарядов 122мм". Для 100мм это будет примерно посередине - около 50 снарядов на цель. Тогда для нашего случая расход составит около 25 снарядов на цель.

Интересно, сколько стоит новый снаряд, если они добились такой точности ?

0

523

DPD написал(а):

А на такой дистанции НЕ нужно стрелять из 30мм

Ну а чего тогда ровняем? У БМД 4 есть и то и другое. А как это применять, это уже вопрос десятый.

0

524

Starshina написал(а):

Я про штурм Грозного Временным советом и официально наших там не было, Но танки и экипажи всёже наши Ни разу не сомневаюсь что эту ж...у готовил ГШ

Во первых, пехота там была. Боевики-сторонники Временного совета. Во вторых, готовил все это не ГШ, а ФСК. Прошу прощения за офтоп.

Вопрос такой - кто будет производить БМД, если все-таки будет принято решение, что они нужны? Волгоград выпал. Остался Курган, который мог бы без проблем производить паралельно и БМП-3, и БМД-4М. Но с 2015 г. КМЗ обязан погнать в войска "Курганец-25" в различных вариантах, тут осталось-то два года с хвостиком, а работы (и по доделке машины, и по модернизации производства) еще непочатый край. Как бы не до БМД в таких условиях. Мне кажется, что именно по этой прозаической причине десантникам придется "донашивать" то что есть.
И еще вопрос - нужно ли нашим Вооруженным силам такое количество ВДВ? Практика показывает, что гораздо нужнее легкая пехота/рейнджеры, чью роль ВДВ постоянно и выполняют. Только при этом еще и грохают огромную кучу денег на парашютно-десантную подготовку и парашютную технику, отрабатывая навыки, которые за последние 20 лет не то что не понадобились, а даже перспектив использования не имели.
Извините меня, товарищи десантники, но это так. "Платон мне друг, но истина дороже".

0

525

barkas написал(а):

И как то умалчивается, что конкретному модулю уж сто лет в обед. Что побывать он успел и на шасси БМП-3 и БМП-2. Выражаясь словами В. Чобитка - высер очередной.

ясно, спасибо.

barkas написал(а):

Есть такая картинка

а подобных картинок с щитами пробитыми 2А72 нет ?:)

Отредактировано Wiedzmin (2012-08-23 17:15:23)

0

526

Гайковерт написал(а):

И еще вопрос - нужно ли нашим Вооруженным силам такое количество ВДВ?

Вообще то есть планы даже увеличить численность ВДВ
Мощностей КМЗ по производству шасси за глаза хватит и на ВДВ и на СВ если к поставкам выберут их.

Отредактировано lagr (2012-08-23 17:17:29)

0

527

Starshina написал(а):

Во время маршрута, также прикрывается ВВС и главное, ставятся групповые помехи. При выявлении работающих РЛС они подавляются силами и средствами ВВС.

так нету же уже всего этого в наличии.

0

528

lagr написал(а):

Мощностей КМЗ по производству шасси за глаза хватит и на ВДВ и на СВ если к поставкам выберут их.

Это ж исходя из чего Вы такой вывод сделали? Программа перевооружения должна быть закончена к 2020 г, то есть за 5 лет. Если мне не изменяет склироз, то бригад на "Курганцах" должно быть штук 20, то есть по 4 бригады в год надо склепать. В каждой бригаде порядка 200 машин, то есть 800 машин в год, то есть почти 70 машин в месяц. Неслабая перспективка. При чем, не хорошо известных и отработанных, а совершенно новых. Даже эти планы многие считают нереальными, а если сюда еще и БМД подбросить...

0

529

Гайковерт написал(а):

Если мне не изменяет склироз, то бригад на "Курганцах" должно быть штук 20

Почему так решили?
шасси у нас двух видов: колесные и гусеничные.
БМД это то же Курганец.

0

530

lagr написал(а):

Почему так решили?

Я не главком, чтоб такие решения принимать. Читал где-то.

lagr написал(а):

шасси у нас двух видов: колесные и гусеничные.

Планируется отдельно колесные бригады, отдельно гусеничные двух весовых категорий - средние на "Курганцах" и тяжелые на "Арматах".

lagr написал(а):

БМД это то же Курганец.

Да Вы что!? А мужики-то не знают...

0

531

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-17 22:33:27)

0

532

Василий Фофанов написал(а):

Боже мой ну что там "точно известно" после пристрелки?! Когда точно известны все факторы а снаряды имеют один весовой знак, они летят строго по известным физическим законам и попадают в цель с точностью до 1/500 на Дмакс. Сиречь белке в глаз на 7 км в 15-метровый эллипс при площади сплошного поражения 390 м2 (с неконтактным взрывателем - до 800).

Точность 1/500 по лальности означает, что 50% снарядов попадает в эллипс длиной 28м на 7000м. После пристрелки известно все, т.к. снаряды попадают в район цели - расстояние, ветер и прочее. Но тем не менее, одним снарядом поразить не получается никак ). Есть формула количества снарядов N, необходимых на поражение цели одним снарядом. N=16*Вб*Вд/S, где S - приведенная площадь цели. Теперь подставляйте туда цифры и получите магическую цифру :). Это НАУКА, которая подтверждена практикой, т.к. в любом случае каждый выстрел - уникален.
А все эти замечательные 1/500 и площади сплошного поражения - тут много тонкостей, т.к. 1) 1/500 (правда я читал только о 1/400 для нового снаряда) достигается только в определенном диапазоне дальностей, 2) при нахождении цели хотя бы лежа на земле (не говорю уже об окопе) цифры площадей поражения совсем другие.

0

533

Starshina написал(а):

Ну а чего тогда ровняем? У БМД 4 есть и то и другое. А как это применять, это уже вопрос десятый.

За все нужно платить :). Во первых, появляются нездоровые тенденции о том, якобы БМД-4 чуть ли не отменяет артиллерию. Во вторых, калибр ПТУР уже мал для надежного поражения современных ОБТ. В третьих, снаряды 100мм занимают место, которое можно было бы использовать на другие боеприпасы или броню.

0

534

Smell_U_Later написал(а):

Насколько мне известно, для БМД предполагается "Курганец-12".

Для меня эта информация новая. Но все-равно задача для КМЗ неподъемная - одновременно перевооружить СВ и ВДВ. В хорошие времена и то КМЗ делал 1000 машин в год, Чехословакию пришлось подключать к програме выпуска БМП.

0

535

отрохов написал(а):

Т.е., как понял, получается, видимо отклонения по дальности, составляют не более 10м на дальности 4км!

7 км. Стреляли "Вишней"

0

536

злодеище написал(а):

так нету же уже всего этого в наличии.

Всё у нас есть
ГЕРАНЬ, СИРЕНЬ, ГВОЗДИКА, ФАСОЛЬ,  БУКЕТ....  Цветочки по авиационному РЭБу
Противорадиолокационной ракеты Х-31П и их дальнейшие  новые разработки
"Недавно начались испытания Су-35С на боевое применение. За это время истребителем будут применяться более 25 новых видов, новых и новейших АСП", - сказал источник в ОПК, передает "Интерфакс".
http://vpk.name/news/74145_v_hode_ispyi … henii.html

0

537

Starshina написал(а):

Противорадиолокационной ракеты Х-31П и их дальнейшие  новые разработки

а их наличие в армии не приведёте?) и пилотов их пулять умеющих?

Starshina написал(а):

Цветочки по авиационному РЭБу

это те что из прошлого века?

0

538

злодеище
Армии у нас нет, юзаем Мосина...  Разговор в таком духе продолжать не хочу

0

539

Smell_U_Later написал(а):

Насколько мне известно, для БМД предполагается "Курганец-12".

О нем только думают, или как с Курганцем-25?

0

540

Starshina написал(а):

Армии у нас нет, юзаем Мосина..

ну если в данном отношении оно так и есть. за то время пока у нас ничего новго в армию не покупали12-15 лет а, то может и по сей день. в мире произошло много нового. нельзя жить иллюзиями не победимости меча деда который давно проржавел.

0