СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 3)

Сообщений 481 страница 510 из 825

481

sasa написал(а):

3-я. Война со всяческими талибабаями - опять нужно много легкой пехоты. Если вдруг рядом не оказалось танков и прочих тяжелых игрушек сухопутчиков (допустим высадка в Киргизии на АБ Кант) - БМД-4М вместе с Нонами обеспечат огневое превосходство.

ну если у вас с Авиацией совсем швах, то конечно! только тогда вопрос - а как вы туды десант перебрасывать собрались...

0

482

iliq написал(а):

ну если у вас с Авиацией совсем швах, то конечно! только тогда вопрос - а как вы туды десант перебрасывать собрались...

ВТА. Посадочным способом. "пеший" батальон нормальной численности ~4-6 бортов со всеми запасами + 6-9 бортов на роту БМД и батарею САО.

Отредактировано sasa (2012-08-22 20:35:58)

0

483

sasa написал(а):

ВТА. Посадочным способом.

мотострелки на лёгкой бронетехнике. МРАП, БМП, БТР, самоходная артилерия.
аэродром для авиации поддержки.

зачем ВДВ?

0

484

sasa написал(а):

Танки заранее складировать на БХВТ, а вот пехоту и танковые экипажи перебрасывать ВТА. Получается что выгоднее возить пехоту с легким вооружением (рота на Ил-76) и дать огневые ср-ва, транспорт (танки, бронеавтомобили) на месте, нежели таскать с собой

А за границу тоже голышом?,,Добудут в бою сами,,? o.O

sasa написал(а):

А вот когда активное избиение бабаев перетекает в вялотекущие будни контрпартизанской войны понадобятся МРАПы.

Понадобятся кому угодно кроме десанта ибо их основное средство доставки высадки для засад на партизанов будет вертолет а МРАП конвойная машина патрулирования и сопровождения а использовать элитные части для этого преступно.

sasa написал(а):

а главное ЛДЦУ для НАВЕДЕНИЯ АВИАЦИИ?

А вот это действительно очень пригодилось бы если не всем то разведбату точно,как и умение обращаться с аппаратурой диспетчеров аэродромов,хотя возможно это уже есть.

Отредактировано KORVIN (2012-08-22 22:12:41)

0

485

KORVIN написал(а):

А за границу тоже голышом?

а что вы там забыли?
да и вторая Грузия... вряд ли разрешат.

0

486

Blitz. написал(а):

А внутри как?

Затрудняюсь сказать. Живъём машину не видел.

iliq написал(а):

с этим не согласен. наличие 2-с пусковых повысило боеспособность

iliq написал(а):

и вы не учитываете, что с двумя пусковыми вы можете запулить 2 ракеты вместо одной без перезарядки. так же не упоминается, где искать укрытие. которого может и не быть.

Я осуждаю не КБП-шный вариант модернизации БМД-2, а тот который в войска сейчас втюхивают. Где в машине ни в плане СУО, ни в плане вооружения ни чего не изменилось. Кроме того, что наводчику работать стало ещё сложнее.

Smell_U_Later написал(а):

Кстати, вопросец. Не знаете с чём увеличение шага было связано? Судя по чертежу, изменили только в 2005 году

Затрудняюсь пока сказать. Поспрашаю на досуге. Но если мне не изменяет склероз - то с принятием на вооружение 3УОФ19.

Отредактировано barkas (2012-08-22 22:40:25)

0

487

Edu написал(а):

... уменьшение

Согласен, ошибся. Шаг нарезов уменьшили с 30 до 22 калибров.
Формулировка - для увеличения скорости вращения снаряда с целью лучшей стабилизации на траектории.

0

488

sasa написал(а):

3-я. Война со всяческими талибабаями - опять нужно много легкой пехоты. Если вдруг рядом не оказалось танков и прочих тяжелых игрушек сухопутчиков (допустим высадка в Киргизии на АБ Кант) - БМД-4М вместе с Нонами обеспечат огневое превосходство

Это пока единственная задача для БМД-4 ? :)
С "Кригизией" не все так просто - если противник будет регулярные части, то БМД-4 может и не хватить.
А зачем в этой ситуации 100мм низкоскоростная пушка ? Она предназначалась для разрушения укрытий среднего (скажем так) класса - какие укрытия ей разрушать ? Не будут же ВДВ штурмовать укрепленные позиции ? Тут ИМХО лучшее - тяжелые ПТУРы и Ноны. А против пехоты - автоматическая пушка и АГС. И БК для всего побольше.

0

489

iliq написал(а):

а что вы там забыли?
да и вторая Грузия... вряд ли разрешат.

Ну при таком раскладе сразу в ВВДВ переименоваться :crazyfun:

0

490

Гайковерт написал(а):

Про танки в Грозном без пехоты.

Ноябрь 1994

ЗЫ
Возня вокруг  ВДВ  всё  повторяется.
"Десантный Батя" сериал есть такой, посмотрите кто не видел и найдёте параллели с днём сегодняшним.

0

491

sasa написал(а):

ВТА. Посадочным способом. "пеший" батальон нормальной численности ~4-6 бортов со всеми запасами + 6-9 бортов на роту БМД и батарею САО.

А если не посадить самолёт, полоса не позволяет, только вертолёты а технику чем перебросить?

DPD написал(а):

А зачем в этой ситуации 100мм низкоскоростная пушка ? Она предназначалась для разрушения укрытий среднего (скажем так) класса - какие укрытия ей разрушать ?

А по пехоте  сколочно-фугасным работать, религия не позволяет?  При чём может работать и с закрытых позициях А 30 мм может?

Отредактировано Starshina (2012-08-23 01:17:26)

0

492

в одном ЖЖ запрещенном здесь, пишут "На фото дорогостоящего не имеющего аналогов в мире боевого отделения видны серьезные недостатки производства, по сути, торчат куски жести и видны серьезные недостатки при изготовлении:http://s49.radikal.ru/i123/1208/a0/1f60581913d4.jpg"

фотки как помнится очень старые с десантуры и проблемы на них изображенные решены ?

Отредактировано Wiedzmin (2012-08-23 01:18:16)

0

493

Starshina написал(а):

Ноябрь 1994

А я ж не спрашивал "когда". Я просил напомнить номер полка или батальона.

0

494

lagr написал(а):

А была возможность и необходимость?

то-то и оно, что по факту возможности и необходимости нет нигде. Формально, таким способом мы можем перебросить ВДВ на африканский континент, вглубь территории, подавить восстание местных князьков, которые собираются нашу нефть отобрать. Но пока нашей нефти там нет. А вот уже если речь о побережье, то тут нужны мистрали (сюрприз, да).

lagr написал(а):

Куча мест в Сибири где нет аэродромов к примеру.

а вы там с хантами собрались воевать? Кстати в сибири все будет падать или в лес или в болото. Открытых мест там не так чтобы много.

lagr написал(а):

Вопрос если аэродром и есть то сколько БМП вы сможете перебросить и сколько БМД. И чем.

Ил-76 тащит две БМП, причем БМП надо загнать в самолет, принайтовать, сеть и выкатить. А БМД надо подготовить к выброске, выбросить, и при этом чать побъется, да еще десантников потом собрать по полям. Конечно, сейчас точность выброски не та, что во вторую мировую, но ситуация с равномерным засеиванием десантом огромных пространств вполне может повторяться.

lagr написал(а):

А кто их собирается туда скидывать?

а больше некуда, ибо всегда можно сеть и выкатить, не повторяя цирковых трюков.

0

495

iliq написал(а):

и каким боком это к логистике? транспортировка как бы часть оной, но не основная.

Речь идет о технике ВДВ БМД один из ее видов. Если один из компонентов не транспортабелен то говорить о какой то смысла в таких частях нет

iliq написал(а):

или потому что они находятся в состоянии постоянной готовности?

Нет не потому. В округах есть части с уровнем готовности не хуже. Вопрос как их перекинуть в места конфликтов.

iliq написал(а):

Несли достаточно высокие потери.это где десантники использовались именно как десант, с десантированием!?

А кто то писал что с десантированием? Написано было что подразделения ВДВ слабее по возможностям  чем мотострелки в обычном боюс нормальным противником.

iliq написал(а):

а авиацию против слабого противника пременить западло?и от сильного (с авиацией) противника уже никуда не убегут...

Как показывает практика не всегда возможно (как пример можно вспомнить АОИ в Бинт-Джбейле где что то авиация не очень помогла, хотя до аээродромов рукой подать)
Нормальное ПВО организовывают сейчас все кому не лень. Даже ХБ :) и тем более ГА к примеру в 888.
От сильного и с авиацией убежать можно так как основная трабла это целеуказание. Если его нет то авиация бессильна.

iliq написал(а):

именно что подготовка выше. и по этой простой причине ВДВ наиболее боеспособные части на данный момент. среди мотострелков. как по качеству личного состава, так и по качеству подготовки.

Не так это.

iliq написал(а):

в ЮО всё своим ходом через тунель...

Вопрос был "Сколько БМД переброшено авиацией ". На направлении в Южную Осетию все вроде БМД доставлены авиацией. На абхазком направлении иначе. Смысла в парашютной высадке не видели потому и не делали.

iliq написал(а):

хотя вопрос на засыпку - за каким туда противник полезет? дорог нет, городов нет, степь да степь...

Дороги есть. Населенные пункты есть. Жел. дорога тоже есть. Противник например захочет перерезать магистраль к Дальнему Востоку.

Отредактировано lagr (2012-08-23 09:07:23)

0

496

Wiedzmin написал(а):

фотки как помнится очень старые с десантуры и проблемы на них изображенные решены

Фото действительно с "Десантуры". Возник в своё время персонаж, представившийся как одним из работников Курганмаша. Так он эти фото и выложил, якобы в подтверждении своих слов, что "БАХЧА" овно. Но кроме этих картинок, никаких более весомых доводов привести не смог.
И как то умалчивается, что конкретному модулю уж сто лет в обед. Что побывать он успел и на шасси БМП-3 и БМП-2. Выражаясь словами В. Чобитка - высер очередной.

0

497

Starshina написал(а):

А если не посадить самолёт, полоса не позволяет, только вертолёты а технику чем перебросить?

всё же мучает один вопрос, коридор для пролёта чем создавать будите?)

0

498

lagr написал(а):

Нормальное ПВО организовывают сейчас все кому не лень. Даже ХБ  и тем более ГА к примеру в 888

отлично бы получилось если бы туда сунулись с парашютным десантом. Транспорт это даже не Ту-22М которого реально сложно достать. Хотя, конечно, если высаживаться в Техасе, или в Калифорнии, то да, быть может. Но у них вообще слабая наземная ПВО, и садиться на их аэродромы совсем не мешает.

0

499

mr_tank написал(а):

отлично бы получилось если бы туда сунулись с парашютным десантом. Транспорт это даже не Ту-22М которого реально сложно достать. Хотя, конечно, если высаживаться в Техасе, или в Калифорнии, то да, быть может. Но у них вообще слабая наземная ПВО, и садиться на их аэродромы совсем не мешает.

Нормально бы получилось. Так как высаживали бы там где нет ПВО.

0

500

lagr написал(а):

Так как высаживали бы там где нет ПВО.

на пляжи?)

0

501

отрохов написал(а):

, которые терялись в огромных количествах.

дорогое удовольствие

0

502

Starshina написал(а):

А по пехоте  сколочно-фугасным работать, религия не позволяет?  При чём может работать и с закрытых позициях А 30 мм может?

По пехоте вполне достаточно и 30мм или что там будет - 45мм ? Ну и АГС.
С ЗОП работать можно, вот только будет большущий расход боеприпасов, а десанту в тыл его никто не подвозит.

0

503

злодеище написал(а):

всё же мучает один вопрос, коридор для пролёта чем создавать будите?)

А не подскажите плотность ПВО на квадратный км страны  куда десантируемся, тогда поговорим чем и как

0

504

отрохов написал(а):

Если-бы деятели из ГШ читали хотя-бы мемуары участников ВОВ, то знали-бы, что при штурмовых задачах каждой малочисленной роте пехоты конца ВОВ приходилось для непосредственной поддержки придавать, как минимум, батарею орудий не хуже СУ-76, которые терялись в огромных количествах. Думается БМД-4М ДШР ВДВ вполне-бы могли выполнять роль тех СУ-76 в настоящее время.

Так Вы собираетесь возлагать на ВДВ - ШТУРМОВЫЕ задачи ? :)
Тогда не забудьте о "воспоминаниях ветеранах", что нужна арт подгтовка в стволов 200 на км фронта, авиация и прочее.
Ну и о том, что со времен ВОВ малость усилились возможности пехоты по поражению БТТ и с тонкой броней штурмовать уже будет сложновато.

0

505

Василий Фофанов написал(а):

Не обязательно. Если позиция закрытая но огневое решение точное - можно и одним выстрелом накрыть. А современное оснащение позволяет вполне.

Пока это фантастика - не получается "точное огневое решение", т.к. нельзя учесть полностью все факторы. Только если это снаряд типа Китолова, но тот 120мм.

0

506

Василий Фофанов написал(а):

Гм. Я что-то пропустил? А что там были за мегауспехи хизбалонской ПВО в бинт-джбейле?

Два разных предложения.
Первое говорит о том что возможности авиации преувеличены (пример Бинт-Джбейль).
Вторая что ПВО в общем то не проблема: пример та же ХБ сбила транспортный вертолет иглой. Что говорит о том что плотность средств ПВО в некоторых районах позволяла ХБ контролировать ситуацию (на пример не допускать крупных десантов).

0

507

Гайковерт написал(а):

Я просил напомнить номер полка или батальона.

Я про штурм Грозного Временным советом и официально наших там не было, Но танки и экипажи всёже наши Ни разу не сомневаюсь что эту ж...у готовил ГШ

DPD написал(а):

По пехоте вполне достаточно и 30мм или что там будет - 45мм ? Ну и АГС.
С ЗОП работать можно, вот только будет большущий расход боеприпасов, а десанту в тыл его никто не подвозит.

Если вы такой экономный, то надо снайперов только готовить и набирать и отстреливать  врага по одному. Экономя какая, не надо не мин, не ракет, ни гранат, дёшово и сердито.
Могущество ВВ сотки в разы эффективнее 30 Особенно по живой силе противника. И уж точно эффективнее по  огневым точкам в зданиях  (в окнах, проёмах)

0

508

DPD написал(а):

Это пока единственная задача для БМД-4 ?
С "Кригизией" не все так просто - если противник будет регулярные части, то БМД-4 может и не хватить.
А зачем в этой ситуации 100мм низкоскоростная пушка ? Она предназначалась для разрушения укрытий среднего (скажем так) класса - какие укрытия ей разрушать ? Не будут же ВДВ штурмовать укрепленные позиции ? Тут ИМХО лучшее - тяжелые ПТУРы и Ноны. А против пехоты - автоматическая пушка и АГС. И БК для всего побольше.

Это пример. Огневая поддержка пехоты в отсутствие возможности усиления техникой на месте.
Дувалы глиняные разрушать самое то. Войны перемещают в города. Для 1.5 танка, захваченных инсургентами хватит и Аркана и носимых ПТРК пехоты.

Для войны с тойото тачанками усиленная защита вполне подойдет. ДШК и КПВТ держит, обвесить РЭ и КАЗ поставить.

Отредактировано sasa (2012-08-23 14:11:25)

0

509

sasa написал(а):

Дувалы глиняные разрушать самое то. Для 1.5 танка, захваченных инсургентами хватит и Аркана и носимых ПТРК пехоты.

"Дувалы и 1.5 танка, захваченных инсургентами" - это ситуация Афганистана. А там далеко не всегда помогали и танки и БШУ. Как Вы планируете справляться при помощи БМД-4 тогда ? Ей просто не надут подойти из-за слабой брони.

0

510

Starshina написал(а):

Могущество ВВ сотки в разы эффективнее 30 Особенно по живой силе противника. И уж точно эффективнее по  огневым точкам в зданиях  (в окнах, проёмах)

Давайте по вопросам разберем. Согласно таблицам артиллерии на подавление ОДНОЙ огневой точки на дальности 3-4 км калибром около 100мм требуется минимум 25-30 снарядов. Это весь БК. После сией операции - кто подвезет десантникам боеприпасы для подавления следующей ОТ ?

0