СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 3)

Сообщений 451 страница 480 из 825

451

отрохов написал(а):

...в устройстве Бахчи, там ракеты исходно вообще не размещаются на транспортёре АЗ, а вне его, в кормовой части подбашенной корзины боевого моодуля в вертикальной укладке на 4шт.

Примерно так, правей оси МЗ.

...Постоянно разместить на транспортёре ракеты высотой 1.2м, с возможностью их полного кругового на нём вращения, в Бахче просто не возможно

О чем собственно и шла речь - в конвейер их можно загрузить в три ближайшие ячейки "а-ля БМП-3" с упомянутыми последствиями.

Отредактировано Edu (2012-08-22 11:32:30)

0

452

ламер написал(а):

за счет чего сократили десант?

Никого не сокращали. Как было 7-мь так 7-мь и осталось.

iliq написал(а):

т.е. в описанной вами ситуации - а именно в бою, перезарядка ПТУР просто невозможна. тогда в чём разница где храняться ракеты?

Башня в БМД-1 аналогична башне в БМП-1, соответсвенно все операции по перезарядке и пуску единтичны. Наводчик в ходе процессов прикрывается открытой крышкой люка. Защита конечно весьма условна. В БУ написано (помню не дословно) что в бою боевая машина передвигается "скачками" от укрытия к укрытию. Так что, когда появляется возможность, скорость перезарядки сыграет роль - или это 40 секунд, или несколько минут. Я вообще-то начал с  того, что вариант модернизации который не привёл к увеличению боеспособности машины как бы не есть хорошо. В угоду установки аппаратуры АСУВ, эфективность применения которой на данной машине в данном варианте довольно спорна, ухудшили условия работы экипажа.

iliq написал(а):

к сожалению это целиком и полностью заслуга самих десантников (наряду с пограничниками). я бы с радостью увидел, как Совет ВДВ, Ветеранов и т.п. в этот день организовывал бы массовые спортивные меропроятия, крутил кино на площади, а "народная дружина" отлавливала бы бухих из фонтанов...

Деректор школы, завучи и учителя вылавливают выпускников  из фонтанов? Идиоты есть везде.
Не хочу углубляться в историю, тем более, что не в рамках темы, но "фонтанная" эпопея появилась в 90 годах. И появилась во многом благодаря нашим любимым СМИ. Ну и не большой кучки эдорастов нацепивших голубые береты.
Кстати, интересное видео, которое довольно точно отражает суть проблемы

Edu написал(а):

"...возможна укладка в конвейер 7 шт. ПТУР"

Абсолютно верно. 4 шт в накопителе, ещё 3 шт в конвеере в ячейках находящихся между накопителем и штаногой досылателя. В другие места не всунешь ибо по высоте не влезут. На указанном участке специально сделан проём сверху для прохода ракет. На картинке это ячейки 24 - 26.
http://s1.uploads.ru/t/hu5e6.png

Blitz. написал(а):

Не во все лотки могут ПТУРы помешатся?

Геометрически все лотки единтичны за исключением одного. Он используется для приёма ракеты конвеером из накопителя.

Blitz. написал(а):

И еще вопрос-АЗ бахчи только в одну сторону крутится может, и сколько типов снарядов может принимать?

Крутится в любую. При автоматическом режиме заряжания автомат проворачивает конвеер по кратчайшему пути. Принимает любой снаряд. Загружаем в ячейку О-17 - вносим в память что здесь О-17, в следующую всовываем О-19 - вносим О-19. В ходе стрельбы выбираем тип боеприпасов О-19 - конвеер услужливо подводит на линию досылания О-19, выбираем другой тип - на линию досылания подведён он.

Отредактировано barkas (2012-08-22 12:00:18)

0

453

отрохов написал(а):

всё-же более правильным было-бы правей курсовой оси МЗ сделать укладку на 8 ракет вместо теперяшних 4

А "хозяйство" 2А72 куда девать?

0

454

отрохов написал(а):

Думается вариант боевого модуля типа, что установлен на БТР-82, с вынесенным на башню вооружением и боекомплектом,  для модернизированного из БМП1 в БМП2 был-бы более предпочтительным, так-как занимает гораздо меньший объём в тесненьком корпусе машины и более безопасен. Интересно-бы об этом поиметь Ваше мнение, как конкретного десантника?

Такой вариант тоже рассматривался. Но двинулись по самому бюджетному (относительно конечно). Штатную башню БМД-2 оборудовали усечённым "БЕРЕЖКОМ". И у этого варианта много минусов, не облегчающих работу десанта. Шасси БМД-1 и БМД-2 уже не вмещает всё то что необходимо. Посему, естественно это моё мнение, для получения "бюжетной" и более - менее современной машины колдовать надо начинать над БТР-Д.

Отредактировано barkas (2012-08-22 12:12:04)

0

455

barkas написал(а):

Такой вариант тоже рассматривался.

Тут не стоит  еще забывать о таком важном для выброски аспекте, как значительное изменение аэродинамики и центровки.

Отредактировано Edu (2012-08-22 12:22:17)

0

456

Edu написал(а):

Тут не стоит  еще забывать о таком важном для выброски аспекте, как значительное изменение аэродинамики и центровки.

Не уверен, что аэродинамика имеет какое-то заначение.
У этой машины с аэродинамикой ещё хуже:
http://s1.uploads.ru/t/3eEMv.jpg
И центровка тоже не особо большая проблема, вот пожалуйста, машина десантируемая:
http://s1.uploads.ru/t/SFhPg.jpg

Отредактировано barkas (2012-08-22 12:39:50)

0

457

barkas написал(а):

этой машины с аэродинамикой ещё хуже:

Сброс тому подобной байды штучный, "state-of the arte" эпизод, в отличие от рутины с линейными машинами.
Скрежет например, с ЗУ-шкой... даже при условии "фирменной" установки, сбросить штатно не получится, ИМХО.

0

458

машина десантируемая

... прошу учесть, предполагавшаяся к этому изначально, при проектировании где упомянутые вопросы решались комплексно.
ЗЫ. Я очень даже "ЗА" дистанционные модули, попросту отметил, что установка таковых на десантируемой технике задача гораздо более масштабная и сложная.

Отредактировано Edu (2012-08-22 12:53:54)

0

459

Edu написал(а):

Скрежет например, с ЗУ-шкой... даже при условии "фирменной" установки, сбросить штатно не получится

Штатное место ЗУ-шки сзади на фаркопе. При десантировании - на отдельной платформе.
Как говорил один из моих преподавателей кафедры ВДП в РВВДКДКУ - зашвартовать и сбросить можно всё что угодно. Главное, чтобы в люк самолёта пролезло, поместилось на платформу и по весу подошло.

Edu написал(а):

прошу учесть, предполагавшаяся к этому изначально, при проектировании где упомянутые вопросы решались комплексно.

Я всё же надеюсь конструктора люди не случайные, и делается всё это не в гаражных автомастерских. Учтут при  проектировке.

0

460

barkas написал(а):

Главное, чтобы в люк самолёта пролезло...

Даже если мала не влазит - "нет невыполнимых задач" :rofl:

Я всё же надеюсь конструктора люди не случайные, и делается всё это не в гаражных автомастерских. Учтут при  проектировке.

Здесь, полностью с вами солидарен!
...оставаясь неизменным сторонником полностьюдесантируемых ВДВ ;)

Отредактировано Edu (2012-08-22 13:04:57)

0

461

отрохов написал(а):

Идеальная, когда основными самолётами ВТА были старые АН. А вот когда основными самолётами ВТА стали ИЛ-76 с большей грузоподьёмностью, то оправдать слабую защищённость, недостаточность вооружения и боевую эффективность этих БМД-2 уже трудно.Ведь больше 3 машин в ИЛ-76 не лезет и получается самолёт возит с недогрузом менее эффективную боевую технику ВДВ. Наличие-же в БМД-4М 100мм орудия позволяет заметно сократить в составе подразделений ВДВ количество САО Нон и БТР-Д для 82мм миномётов, что так-же уменьшает потребность в количестве самолётов

С точки зрения парашютной выброски БМД-4 выгоднее, т.к. весит больше (т.е. лучше защищена) при почти таком же объеме. Правда, перспективы таких выбросок - ОЧЕНЬ туманны :). А вот с точки зрения доставки вертолетами - БМД-2 безусловно рулит.
Вообще, разговоры о неэффективности вооружения БМД-2 ИМХО странны. Когда говорили о Грузии, то упирали на то, что ПТУРы были старыми, потому боялись пускать. Но какое отношение ЭТО имеет к самой БМД ? Поставьте Корнет и будет великолепная штука, значительно мощнее чем 100мм ПТУР.
В плане защищенности - там где будет война из тех что реально были (Афганистан или Чечня), то защищенность БМД-4 явно недостаточна, по всем параметрам. Придется все равно использовать БМП.
А если ерчь о том, что быстро захватить слабоохраняемый мост или после совершения диверсии смыться - тут и БМД-2 отлично справляется. Правда, насколько я знаю, 30мм пушка чуть большевата для БМД-2 - ЕМНИП при стрельбе вбок есть ограничения.
Ну а тезис о том, что орудие БМД-4 сократит количество потребных САО - спорен. В первую очередь из-за тактики применения. Т.к. артиллерия должна находиться ЗА боевыми порядками и работать по заявкам передовых, причем побатарейно. Находиться в двух местах одновременно БМД не сможет. Не говоря о том, что никаким Китоловом в случае БМД не пахнет - это может сделать только Нона.

Опять таки, трудно говорить о машинах, не представляя себе задачи, которые эта машина будет выполнять. Вот тут ИМХО у ВДВ нет определенности - какие именно задачи они хотят выполнять.

0

462

DPD написал(а):

Вот тут ИМХО у ВДВ нет определенности - какие именно задачи они хотят выполнять.

Я так понимаю, что определять задачи это пререгатива генерального штаба? А то как-то странно звучит - хотят.
ВДВ - высоко мобильный род войск предназначенный для охвата противника по воздуху... (БУ ВДВ). Задачи исходить должны из этого?

0

463

barkas написал(а):

Крутится в любую. При автоматическом режиме заряжания автомат проворачивает конвеер по кратчайшему пути. Принимает любой снаряд. Загружаем в ячейку О-17 - вносим в память что здесь О-17, в следующую всовываем О-19 - вносим О-19. В ходе стрельбы выбираем тип боеприпасов О-19 - конвеер услужливо подводит на линию досылания О-19, выбираем другой тип - на линию досылания подведён он.

Понятно, а сколько типов снарядов может поддерживать АЗ?

0

464

Для Арктики создают Арктические бригады. И для них, нужна своя техника и вооружение, заточенная под север
Для гор, уже есть Горные бригады. Им тоже, нужна своя техника и вооружение, у них своя специфика, горы. Тут не столько техника, сколько вооружение
Побережье, Морская пехота и  у них своя специфика.
И ВДВ.
А вот  создать технику для всех и единую, не получится, это точно. Слишком много в неё надо заложить, что бы, она устроила всех.
База Курганца и Бумеранга  в базе  понятна А вот доводка их под специфику на это уйдут года

0

465

Blitz. написал(а):

Понятно, а сколько типов снарядов может поддерживать АЗ?

Не совсем понял вопрос.
Автомат заряжания единый для штатных выстрелов и ПТУР для 100 мм орудия.
В програмном обеспечении пульта наводчика и бал вычислителя имеются данные о используемых выстрелах. При загрузке боеприпасов расчёт указывает в какую ячейку какой снаряд закладывается. Пульт наводчика это "запоминает". Путём нажатия кнопки "выбор типа боеприпаса" находим нужный нам. По нажатии кнопки МЗ происходит проворачивание конвеера до ближайшей к штанге ячейки с выбранным нами типом снаряда и происходит его досылание. В любую ячейку можно загрузить любой выстрел. На момент когда я заканчил работать с БМД-4 в памяти СУО были загружены данные о  3УОФ19 и 3УОФ17. Для того, чтобы машина смогла работать с 3УОФ19-1, необходима "перепрошивка" програмного обеспечения бал вычислителя (таблицы стрельбы) и пульта наводчика (чтобы машина могла распознавать данный тип боеприпаса).
Надеюсь ответил.

Отредактировано barkas (2012-08-22 14:49:15)

0

466

barkas написал(а):

Крутится в любую.

Что есть ГУД.

Загружаем в ячейку О-17

Они обеспечивают приемлемую баллистику?

0

467

Edu написал(а):

Они обеспечивают приемлемую баллистику?

Приходиться подбирать по весовым знакам, вносить в бал вычислитель. Дальность 4 км.
Предпочтительней всё же "Вишня", но она дороже.

0

468

barkas написал(а):

СУО были загружены данные о  3УОФ19 и 3УОФ17. Для того, чтобы машина смогла работать с 3УОФ19-1, необходима "перепрошивка" програмного обеспечения бал вычислителя (таблицы стрельбы) и пульта наводчика (чтобы машина могла распознавать данный тип боеприпаса).
Надеюсь ответил.

Понятно, на данный момент можно использовать 2 типа снарядов+ПТУР, а так можно перепрошивать СУО под нужное количество, особых ограничений нет.
спасибо за разяснения.

barkas написал(а):

Штатную башню БМД-2 оборудовали усечённым "БЕРЕЖКОМ". И у этого варианта много минусов, не облегчающих работу десанта.

Новое оборудование и здесь съело порядочно места?

Отредактировано Blitz. (2012-08-22 15:03:39)

0

469

barkas написал(а):

риходиться подбирать по весовым знакам, вносить в бал вычислитель. Дальность 4 км.

Т.е. "бахчевский" шаг нарезов их вполне переваривает? Это тоже есть Гуд.

0

470

Blitz. написал(а):

Новое оборудование и здесь съело порядочно места?

Взгляните на фотографии БМД-2 с КБП-шным модулем. Одновременно все люки открыть не получиться - мешают пусковые ПТУР.

0

471

Edu написал(а):

Т.е. "бахчевский" шаг нарезов их вполне переваривает? Это тоже есть Гуд.

Вот Вы о чём. Да, увеличение шага ни как не ухудшело свойств.

0

472

barkas написал(а):

Я так понимаю, что определять задачи это пререгатива генерального штаба? А то как-то странно звучит - хотят. ВДВ - высоко мобильный род войск предназначенный для охвата противника по воздуху... (БУ ВДВ). Задачи исходить должны из этого?

Так ведь ГШ считает, что БМД-4 - НЕ нужно для выполнения ими задач, а Ком ВДВ считает нужным иметь БМД-4 - это НЕ "хотение" ВДВ ? :)

Выражение "охват противника по воздуху" ни о чем не говорит. Нужны КОНКРЕТНЫЕ задачи - против какого противника, какие объекты, что именно нужно сделать (разведать ?, захватить и удержать ? - не просто, а сколько времени, уничтожить ?). Исходя из этого и определяется структура и вооружение.
А ВДВ планирует бороться с Абрамсами при помощи БМД-4 ? Или противостоять минам душманов ? Для этих задач БМД-4 явно слабовата. Или ВДВ намеревается воевать с партизанами ? Но тогда явно БМД-4 избыточна в некоторых случаях, а в некоторых - слаба. Зачем тогда огород ?

0

473

barkas написал(а):

увеличение шага ни как не ухудшело свойств.

... уменьшение ;)

0

474

barkas написал(а):

Взгляните на фотографии БМД-2 с КБП-шным модулем. Одновременно все люки открыть не получиться - мешают пусковые ПТУР.

А внутри как?

0

475

DPD написал(а):

Так ведь ГШ считает, что БМД-4 - НЕ нужно для выполнения ими задач, а Ком ВДВ считает нужным иметь БМД-4 - это НЕ "хотение" ВДВ ?

ГШ может и танки в город послать, без пехоты (Грозный помним). А главное кидает в самую ж..,  где задачи  должны выполнять армейские соединения. А ВДВ должно воевать на том что имеет. А оно хочет иметь БМД 4  превосходящие по всем ТТХ БМД 2 и БМД 1 БМД 4 уже есть  и его можно производить серийно А «Курганца» ВДВшного нет и будет не скоро и будет ли, ещё большой вопрос. А если завтра война, если завтра в поход. И кинет ГШ опять ВДВ в ж..у на БМД1-2  ибо на сегодня мобильнее ВДВ в российской армии ни чего нет

0

476

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-17 22:33:20)

0

477

Starshina написал(а):

ГШ может и танки в город послать, без пехоты (Грозный помним). А главное кидает в самую ж..,  где задачи  должны выполнять армейские соединения. А ВДВ должно воевать на том что имеет. А оно хочет иметь БМД 4  превосходящие по всем ТТХ БМД 2 и БМД 1 БМД 4 уже есть  и его можно производить серийно А «Курганца» ВДВшного нет и будет не скоро и будет ли, ещё большой вопрос. А если завтра война, если завтра в поход. И кинет ГШ опять ВДВ в ж..у на БМД1-2  ибо на сегодня мобильнее ВДВ в российской армии ни чего нет

Видимо сейчас ГШ как раз и занят тем, что создает армейские подразделения, которые бы не нужно было заменять десантом (те самые бригады ПГ). И тогда возникает вопрос - если пехота способна выполнять свои задачи, зачем ориентировать десант на несвойственные им функции ? А для других задач достаточно и модернизированных БМД-2.
Справедливости ради, есть подозрения, что и ГШ пока недостаточно уверен в том, что нужно десанту. По крайней мере метания по поводу требований к машине ВДВ тоже ни о чем хорошем не говорят. Насколько я вижу, линейка проектируемых ББМ тоже не предусматривает сейчас машину для ВДВ ? Или ошибаюсь ?

0

478

Про "перекосы" между ВДВ и морской пехотой. Никакого перекоса не было, просто какой флот, такая и морская пехота. И именно слабость флота стала одной из причин бурного развития ВДВ - у ВДВ был хотя-бы призрачный шанс "достать Америку", у флота такого шанса не было вообще.
Перекос появился после 1991 г. (только не между ВДВ и МП, а между ВДВ и СВ) - Сухопутные войска сокращались намного быстрее и радикальнее, чем ВДВ, при чем сокращались не кадрированные дивизии, а развернутые. Вот и досокращались, что кроме ВДВ и морпехов пехоты почти не осталось.
Вот ВДВэшники говорят "Нас использовали не по назначению, кидали в самую ж...". А морпехи в Грозном - это как? Где там море? (Для справки - небо там есть). А вчерашние бойцы рембата и БМО (которых учили не стрелять, а отстреливаться) в стрелковых взводах - это как?
Про танки в Грозном без пехоты. Не затруднит ли назвать - танки какого полка или батальона послали в Грозный без пехоты? Не надо путать "Без пехоты" и "С необученной пехотой".

0

479

DPD написал(а):

Так ведь ГШ считает, что БМД-4 - НЕ нужно для выполнения ими задач, а Ком ВДВ считает нужным иметь БМД-4 - это НЕ "хотение" ВДВ ? 

Выражение "охват противника по воздуху" ни о чем не говорит. Нужны КОНКРЕТНЫЕ задачи - против какого противника, какие объекты, что именно нужно сделать (разведать ?, захватить и удержать ? - не просто, а сколько времени, уничтожить ?). Исходя из этого и определяется структура и вооружение.
А ВДВ планирует бороться с Абрамсами при помощи БМД-4 ? Или противостоять минам душманов ? Для этих задач БМД-4 явно слабовата. Или ВДВ намеревается воевать с партизанами ? Но тогда явно БМД-4 избыточна в некоторых случаях, а в некоторых - слаба. Зачем тогда огород ?

Starshina написал(а):

Для Арктики создают Арктические бригады. И для них, нужна своя техника и вооружение, заточенная под север
Для гор, уже есть Горные бригады. Им тоже, нужна своя техника и вооружение, у них своя специфика, горы. Тут не столько техника, сколько вооружение
Побережье, Морская пехота и  у них своя специфика.
И ВДВ.

Для "вертикального охвата" противника вертолетное десантирование самое оптимальное. Я бы еще сформулировал задачи - быстрое "затыкание дыр" в обороне. А значит нужны соединения с соответствующей структурой и вооружением, причем техника и вооружение должны перебрасываться основным типом вертолета т.е. Ми-8.
Соединения эти должны подчиняться командованию округов, потому как решают задачи в интересах этих стратегических направлений. НО в ВДВ накоплен огромный опыт планирования десантных операций и взаимодействия с авиацией (армейской, ВТА и фронтовой). Посему ИМХО логичным было бы подчинить одшбр округам - собственно сейчас так и есть НО комплектование, боевую подготовку и методику боевого применения оставить за штабом ВДВ. Понятно что в стр-ру этих бригад БМД-4М не вписывается.

2-я задача. БЫСТРОЕ усиление группировок войск на удаленных ТВД. Танки заранее складировать на БХВТ, а вот пехоту и танковые экипажи перебрасывать ВТА. Получается что выгоднее возить пехоту с легким вооружением (рота на Ил-76) и дать огневые ср-ва, транспорт (танки, бронеавтомобили) на месте, нежели таскать с собой (взвод на БМД/БМП на Ил-76). Иначе просто не хватит ВТА, ведь кроме переброски десантников надо обеспечить снабжение группировки на удаленном ТВД.

3-я. Война со всяческими талибабаями - опять нужно много легкой пехоты. Если вдруг рядом не оказалось танков и прочих тяжелых игрушек сухопутчиков (допустим высадка в Киргизии на АБ Кант) - БМД-4М вместе с Нонами обеспечат огневое превосходство. Но для войны с инсургентами их много не нужно. А вот когда активное избиение бабаев перетекает в вялотекущие будни контрпартизанской войны понадобятся МРАПы.

4-я задача. А почему собственно Шаманов так открещивается от диверсионных операций и тактики партизанской войны? Можно возразить что это прерогатива СпН ГРУ и силовых подразделений ФСБ - но эти группы спецназа ориентированы прежде всего на разведку и единичные акции по устранению военно-политического руководства, тяжелого носимого оружия как правило не имеют. А если дать современным диверсантам ПТРК и ПЗРК, дальнобойные снайперские винтовки и минометы, транспорт для перевозки всего этого барахла, а главное ЛДЦУ для НАВЕДЕНИЯ АВИАЦИИ? Многочисленные мелкие подразделения, оснащенные таким образом во вражеском тылу врага, действующие по принципу стаи (налетели, разбежались) - большой гемор, придется затрачивать много сил для защиты коммуникаций и важных объектов. И любая БМД тут не в кассу, слишком заметна.

Так что ИМХО БМД-4М нужна в небольших кол-вах как средство огневой поддержки пехоты, чтобы не остаться с голой попой, когда под рукой не оказалось танков - роты на батальон за глаза. И неплохо бы прикрутить Корнет.

Отредактировано sasa (2012-08-22 20:26:48)

0

480

lagr написал(а):

размеры позволяющие легко ее транспортировать что вертолетами что авиацией.

и каким боком это к логистике? транспортировка как бы часть оной, но не основная.

lagr написал(а):

Однако в целом ВДВ мобильнее чем мотострелки поэтому их так часто и задействуют в конфликтах.

или потому что они находятся в состоянии постоянной готовности?

lagr написал(а):

Встречались и не раз. Несли достаточно высокие потери.

это где десантники использовались именно как десант, с десантированием!?

lagr написал(а):

Бросаемые машины дают десанту хоть какие-то шансы против слабого противника (той же пехоты к примеру) и возможность удрать от сильного.

свят, свят!
а авиацию против слабого противника пременить западло?
и от сильного (с авиацией) противника уже никуда не убегут...

lagr написал(а):

Они не подготовлены на уровень выше в сравнении с нормальной частью.

именно что подготовка выше. и по этой простой причине ВДВ наиболее боеспособные части на данный момент. среди мотострелков. как по качеству личного состава, так и по качеству подготовки.

lagr написал(а):

Подозреваю что в 99 и 2008 (Южная Осетия) большинство.

так подозреваете или десантированно? в ЮО всё своим ходом через тунель...

lagr написал(а):

Куча мест в Сибири где нет аэродромов к примеру и степь. То же самое в предгорьях.

и что вы там ловить будете? ну обойдут вас на 20 км стороной и что?
хотя вопрос на засыпку - за каким туда противник полезет? дорог нет, городов нет, степь да степь...

barkas написал(а):

Наводчик в ходе процессов прикрывается открытой крышкой люка.

т.е. на это время машина мёртвый груз.

barkas написал(а):

Так что, когда появляется возможность, скорость перезарядки сыграет роль - или это 40 секунд, или несколько минут.

и вы не учитываете, что с двумя пусковыми вы можете запулить 2 ракеты вместо одной без перезарядки. так же не упоминается, где искать укрытие. которого может и не быть.

barkas написал(а):

Я вообще-то начал с  того, что вариант модернизации который не привёл к увеличению боеспособности машины как бы не есть хорошо.

с этим не согласен. наличие 2-с пусковых повысило боеспособность,

barkas написал(а):

В угоду установки аппаратуры АСУВ, эфективность применения которой на данной машине в данном варианте довольно спорна, ухудшили условия работы экипажа.

с этим согласен. проблема тут по моему лежит в другой плоскости - модернизация предложена, но дальнейшего развития не получила, недостатки не устранялись по причине "нафиг нам (производители) это надо, если им (ВДВ)  ничего не надо!?"

barkas написал(а):

Деректор школы, завучи и учителя вылавливают выпускников  из фонтанов?

было дело, до 90-х... даже в магазинах не объявляли "выпускной без алкоголя"...

barkas написал(а):

И появилась во многом благодаря нашим любимым СМИ. Ну и не большой кучки эдорастов нацепивших голубые береты.

но это что-то никак не заканчивается... на дворе то уже 20-е годы.

0