СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

БМД (часть 3)

Страница:   1 … 13 14 15 16 17 … 28  

Сообщений 421 страница 450 из 825

421

  • Автор: lagr
  • Гость
Василий Фофанов написал(а):

А если оставить их с БМД это будет ущербная пехота оснащенная малоэффективной техникой?

Будет ВДВ: т.е. приспособленная по максимуму к авиаперевозкам (в том числе с десантированием) пехота и техника.

Василий Фофанов написал(а):

Если армии не нужны эти "еще мотострелки", то непонятно почему в самом пекле оказываются регулярно именно они. Именно в роли мотострелков.

Потому как максимально приспособлены к авиаперевозкам и работе в отдалении от нормальной логистики.
А работа именно в роли мотострелков получается не всегда и не особо (умные люди стараются использовать как рейдовые): при столкновении с более-менее оснащенным и подготовленным противником части ВДВ по возможностям уступают обычным мотострелкам.

0

422

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54734
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    2024-10-19 18:49:50
lagr написал(а):

А работа именно в роли мотострелков получается не всегда и не особо

чё эт так? посади их на бмп/бтр и хорошо всё у них получится. а вот иметь не способное к доставке количество бросаемых машин - вот это по моему дурь...

0

423

  • Автор: lagr
  • Гость
злодеище написал(а):

чё эт так? посади их на бмп/бтр и хорошо всё у них получится. а вот иметь не способное к доставке количество бросаемых машин - вот это по моему дурь...

Потому как артиллерии серъезной и танков у них сейчас нет. При наличии же их они теряют качества необходимые для быстрой переброски.  И ценность за мобильность в глазах командования тоже.

0

424

  • Автор: Edu
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-12-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4828
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 26 дней
  • Последний визит:
    2015-04-28 22:32:03
lagr написал(а):

при столкновении с более-менее оснащенным и подготовленным противником части ВДВ ...

вот только беда - за последние 65 лет с подобными "противником" десантника столкнуться так и не пришлось...

Отредактировано Edu (2012-08-21 18:05:55)

0

425

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54734
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    2024-10-19 18:49:50
lagr написал(а):

Потому как артиллерии серъезной и танков у них сейчас нет.

придадут и вперёд. а наличие множества бросаемых машин не заменят ни танки не артиллерию)

0

426

  • Автор: ламер
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2010-07-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 954
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    2015-11-16 19:33:27

Вопрос к barkas-у: в статье из "НВО" есть такая фраза-

А после автоматизации в БМД-2 не влезает уже и один из семи десантников

за счет чего сократили десант?

0

427

  • Автор: iliq
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-10-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5778
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2014-12-27 01:45:13
barkas написал(а):

И на первой и на второй машине наводчику для перезаряжания и для пуска необходимо высовываться из башни.
В БМД-2 после установки АСУВ боеукладка переноситься на правый борт. Ракеты, по сути, можно достать только

т.е. в описанной вами ситуации - а именно в бою, перезарядка ПТУР просто невозможна. тогда в чём разница где храняться ракеты?

barkas написал(а):

В БМД-4 ПТУРы находяться в накопителе и заряжаются автоматом заряжания, единым для ракет и штатных выстрелов 100 мм орудия.

но их там всего 4 штуки. т.е. всего на 2 больше, чем на пусковой. и вариантов "утяжеления" скажем до того же Фагота/Корнета нет. а для уничтожения типовой цели типа Абрамса требуется (по табличке) 2-3 штуки.

barkas написал(а):

Откровенно говоря давно коробит от этих стереотипов. Поверьте, далеко не все, кто носит или носил голубые береты, непременно на 2 августа набульбеняться до поросячего визга и разбив бутылку о голову нырнёт в фонтан.

к сожалению это целиком и полностью заслуга самих десантников (наряду с пограничниками). я бы с радостью увидел, как Совет ВДВ, Ветеранов и т.п. в этот день организовывал бы массовые спортивные меропроятия, крутил кино на площади, а "народная дружина" отлавливала бы бухих из фонтанов...

lagr написал(а):

Если дать им БМП то это будет обычная пехота. Зачем армии еще мотострелки?

если будут подготовленные на уровне выше, чем обычные мотострелки - то почему бы и нет? "части быстрого реагирования" вроде как сделали?

lagr написал(а):

Потому как артиллерии серъезной и танков у них сейчас нет.

БМД-4 решает эту проблему!? обалдеть!

p.s. а у нас вчера было за 30 градусов в тени...

Отредактировано iliq (2012-08-21 20:05:59)

0

428

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
Василий Фофанов написал(а):

Если армии не нужны эти "еще мотострелки", то непонятно почему в самом пекле оказываются регулярно именно они. Именно в роли мотострелков.

Есть мнение что десантников используют как элитную пехоту из-за не совсем качественых мотострелков, если решить проблемы последних то и нужда в элитной пехоте отпадет, как и БМП для десантников, все же они больше относятся к легкой пехоте. :unsure:

0

429

  • Автор: Edu
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-12-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4828
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 26 дней
  • Последний визит:
    2015-04-28 22:32:03
iliq написал(а):

....но их(В БМД-4 ПТУР) там всего 4 штуки.

"...возможна укладка в конвейер 7 шт. ПТУР"

0

430

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
Edu написал(а):

"...возможна укладка в конвейер 7 шт. ПТУР"

А чего только 7?

0

431

  • Автор: Edu
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-12-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4828
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 26 дней
  • Последний визит:
    2015-04-28 22:32:03
Blitz. написал(а):

А чего только 7?

потому как, не 72-чная карусель, куда все 22 Инвара запихнуть можно. :)

0

432

  • Автор: ламер
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2010-07-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 954
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    2015-11-16 19:33:27
Edu написал(а):

"...возможна укладка в конвейер 7 шт. ПТУР"

Что за источник?

0

433

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
отрохов написал(а):

Задачи у МП США, как видим,-это развёртывание группировок войск на ТВД вне своей территории,

По сути старый добрый Экспедиционный Корпус.

отрохов написал(а):

а для ВДВ современной России-это в первую очередь срочное усиление лёгкой пехотной составляющей группировок войск на возможных ТВД на своей, ещё достаточно огромной территории, с весьма ограниченной инфраструктурой железных дорог и аэродромов.

Но по сути единственное что у нас с натяжкой может выполнять роль Экспедиционного Корпуса именно ВДВ просто не довелось в связи с отсутствием интереса руководства  наведению порядка у соседей военным путем ,но то что их пихают в миротворческие миссии типа Югославской показывает что это именно наша ,,длинная рука,,.

Василий Фофанов написал(а):

По-моему над этим перекосом стоит задуматься, и возможно исправить. Особенно учитывая что наши морпехи традиционно щеголяют в таких обносках что просто стыдно. БТР-70, Т-55 и ПТ-76 до самого конца СССР были их главные машины. У ВДВ со времени появления этой техники три поколения техники смениться успело.

Так сложилось традиционно что в Штатах КМП раздут статусно и численно а 82ая оказалась в загоне,затертая к тому же Рейнджерами,беретами и прочими ,,айрборн,,частями,а у нас наоборот.В связи с модернизацией Флота и покупкой Мистралей очень возможно что перекос попытаются исправить вот только боюсь как бы устранение перекоса по традиции не привело к тому что ВДВ принизят и урежут а МП так и не оденут и не обуют и не приведут в состояние Экспедиционного Корпуса.Надеюсь что ошибусь.

0

434

  • Автор: iliq
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-10-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5778
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2014-12-27 01:45:13
отрохов написал(а):

В гораздо большей степени нежели почти бесполезные БМД-2

ну если нуль умножить на нуль...

0

435

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
Edu написал(а):

потому как, не 72-чная карусель, куда все 22 Инвара запихнуть можно.

Не во все лотки могут ПТУРы помешатся?

0

436

  • Автор: Edu
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-12-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4828
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 26 дней
  • Последний визит:
    2015-04-28 22:32:03
Blitz. написал(а):

Не во все лотки могут ПТУРы помешатся?

Я эмпирически понимаю, что нет - помимо штатной 4-х местной обоймы, ТУР-ы можно поместить в три ближайшие к линии заряжания, ячейки конвейера. Ограничения по применению налицо - эдакий "истребитель", но возможность существует.

Отредактировано Edu (2012-08-21 23:25:18)

0

437

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
Edu написал(а):

Я эмпирически понимаю, что нет - помимо штатной 4-х местной обоймы, ТУР-ы можно поместить в трех ближайшие к линии заряжания, ячейки конвейера. Ограничения по применению налицо - эдакий "истребитель", но возможность существует.

Т.е. ето сугубо организационная проблема-сделать можно, но в ТТЗ не прописано ;)

0

438

  • Автор: Edu
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-12-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4828
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 26 дней
  • Последний визит:
    2015-04-28 22:32:03
Blitz. написал(а):

организационная проблема-сделать можно

Почему? И применять можно... с условием, что "первые 3 выстрела 100- ки - ТУР-ами" :)

0

439

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
Edu написал(а):

Почему? И применять можно... с условием, что "первые 3 выстрела 100- ки - ТУР-ами" :)

+4 еще, а остальные вроде как зась?

0

440

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
отрохов написал(а):

В гораздо большей степени нежели почти бесполезные БМД-2

Если бы ВДВ использовали как предполагалось изначально, то БМД-2 - почти идеальная платформа :)

0

441

  • Автор: Edu
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-12-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4828
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 26 дней
  • Последний визит:
    2015-04-28 22:32:03
Blitz. написал(а):

+4 еще, а остальные вроде как зась?

боюсь, не совсем понял.

0

442

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
Edu написал(а):

боюсь, не совсем понял.

Edu написал(а):

Я эмпирически понимаю, что нет - помимо штатной 4-х местной обоймы, ТУР-ы можно поместить в три ближайшие к линии заряжания, ячейки конвейера. Ограничения по применению налицо - эдакий "истребитель", но возможность существует.

Дык, выходит обойма, плюс 3 выстрела к линии заряжания, итого 7. Остальные использовать нельза(размеры не подходят или из-за цикла АЗ), так ведь?
И еще вопрос-АЗ бахчи только в одну сторону крутится может, и сколько типов снарядов может принимать?

Отредактировано Blitz. (2012-08-22 01:20:29)

0

443

  • Автор: Edu
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-12-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4828
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 26 дней
  • Последний визит:
    2015-04-28 22:32:03
Blitz. написал(а):

...итого 7. Остальные использовать нельза(размеры не подходят или из-за цикла АЗ), так ведь?

Выходит, что так

...АЗ бахчи только в одну сторону крутится может

В одну, по моему.

...и сколько типов снарядов может принимать?

На данный момент Вишню (+ "Э -"). Мож... что новенькое туляки придумали (мутят).

0

444

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
Edu написал(а):

На данный момент Вишню (+ "Э -")

+ и Э- т.е. два типа снарядов+ПТУР?

0

445

  • Автор: Edu
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-12-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4828
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 26 дней
  • Последний визит:
    2015-04-28 22:32:03
Blitz. написал(а):

+ и Э- т.е. два типа снарядов+ПТУР?

Во всяком случае, упоминаются только эти.

0

446

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
Edu написал(а):

Во всяком случае, упоминаются только эти.

Понятно, спасибо.

0

447

  • Автор: lagr
  • Гость
Василий Фофанов написал(а):

Так и какие же преимущества дает БМД при "работе в отдалении от нормальной логистики" в сравнении с БМП? Грузоподъемность меньше, боекомплект меньше, запас топлива меньше, обитаемость хуже... так что же лучше?

Ключевое что она десантируема + у нее другие размеры позволяющие легко ее транспортировать что вертолетами что авиацией.

Василий Фофанов написал(а):

Как раз потому что машины слишком узкоспециальны, но при этом и по своему назначению не используются - нет?

Нет. БМД не действуют сами по себе а работают в составе подразделения, куда входит еще и арта и ПВО и тп. По своим возможностям подразделения ВДВ слабее чем мотострелковые. Однако в целом ВДВ мобильнее чем мотострелки поэтому их так часто и задействуют в конфликтах.

Василий Фофанов написал(а):

Но вообще я признаться более не понимаю вашей позиции - вы не могли бы ее обрисовать в двух словах? Вы собственно за что и против чего

За БМД (и не только должен быть аналог легкого танка и арта) на базе перспективной колесной или гусеничной платформы БМП. Против БМД-4.

Edu написал(а):

вот только беда - за последние 65 лет с подобными "противником" десантника столкнуться так и не пришлось...

Встречались и не раз. Несли достаточно высокие потери.

злодеище написал(а):

придадут и вперёд. а наличие множества бросаемых машин не заменят ни танки не артиллерию)

Тогда это будут просто не очень хорошего качества мотострелки, так как приданные части отличаются все же от "родных".

Бросаемые машины дают десанту хоть какие-то шансы против слабого противника (той же пехоты к примеру) и возможность удрать от сильного. То что они не заменят танки и тп это и так знают и стараются использовать аккуратно так как десант не эквивалентен по возможностям тем же мотострелкам
.

iliq написал(а):

если будут подготовленные на уровне выше, чем обычные мотострелки - то почему бы и нет? "части быстрого реагирования" вроде как сделали?

Они не подготовлены на уровень выше в сравнении с нормальной частью.
Часть ВДВ планировалось раньше сделать частью сил быстрого реагирования (как сейчас не знаю) как впрочем и некоторые мотострелковые части.

Отредактировано lagr (2012-08-22 09:48:23)

0

448

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27128
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 21:06:24
lagr написал(а):

Нет. БМД не действуют сами по себе а работают в составе подразделения, куда входит еще и арта и ПВО и тп. По своим возможностям подразделения ВДВ слабее чем мотострелковые. Однако в целом ВДВ мобильнее чем мотострелки поэтому их так часто и задействуют в конфликтах.

Есть ещё уровень подготовки личного состава.

0

449

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:41:26
lagr написал(а):

Ключевое что она десантируема + у нее другие размеры позволяющие легко ее транспортировать что вертолетами что авиацией.

итак, 1995, 1999, 2008 Сколько БМД переброшено авиацией?

И сколько из них выброшено в парашютным способом? тут вообще наблюдается явное противоречие. Ибо для выброски парашютных десантов нужны относительно плоские пространства. А если есть плоские пространства, то на них и аэродромы есть, и тогда можно даже 40 тонные машины перебросить и тем более нет проблем с БМП. Если аэродромов нет по причине местности, то спросите у десантников, как они относятся к выброске своих машин на горные склоны или в море.

0

450

  • Автор: lagr
  • Гость
mr_tank написал(а):

итак, 1995, 1999, 2008 Сколько БМД переброшено авиацией?

Откуда я знаю.
Подозреваю что в 99 и 2008 (Южная Осетия) большинство.

mr_tank написал(а):

И сколько из них выброшено в парашютным способом?

А была возможность и необходимость?

mr_tank написал(а):

тут вообще наблюдается явное противоречие. Ибо для выброски парашютных десантов нужны относительно плоские пространства. А если есть плоские пространства, то на них и аэродромы есть,

Куча мест в Сибири где нет аэродромов к примеру и степь. То же самое в предгорьях.

mr_tank написал(а):

и тогда можно даже 40 тонные машины перебросить и тем более нет проблем с БМП. .

Вопрос если аэродром и есть то сколько БМП вы сможете перебросить и сколько БМД. И чем.

mr_tank написал(а):

Если аэродромов нет по причине местности, то спросите у десантников, как они относятся к выброске своих машин на горные склоны или в море.

А кто их собирается туда скидывать?

0

Страница:   1 … 13 14 15 16 17 … 28