СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника из Омска - 2

Сообщений 661 страница 690 из 867

661

dell написал(а):

Какой смысл в уязвимой в курсовых углах и  высоко расположенной над маской  местности аппендиксной нише с аз 22 ~ 24 выстрела ?

В том, что БК при опасных ракурсах находится на периферии проекции и его поражение не приведет к фатальным последствиям для экипажа и танка. А необходимость 40ка снарядов при современном СУО вообще под вопросом - раньше либо цели закончатся, либо в танк прилетит. Лучше уж иметь большее количество патронов к пулемету.

0

662

VD написал(а):

Вы знаете систему ППО, которая может потушить заряд? Она вообще возможна физически?

Возможно как минимум недопустить пожар и последующее возгорание других зарядов.

Отредактировано tatarin (2016-02-21 20:24:46)

0

663

VD написал(а):

В том, что БК при опасных ракурсах находится на периферии проекции и его поражение не приведет к фатальным последствиям для экипажа и танка. А необходимость 40ка снарядов при современном СУО вообще под вопросом - раньше либо цели закончатся, либо в танк прилетит. Лучше уж иметь большее количество патронов к пулемету.

Приведет-не приведет - большой вопрос. Экипаж точно выживет, танк точно утратит боеспособность.
Ну а количество снарядов в БК определяется военными. Пока во всем мире требуют не около 40 снарядов.

0

664

tatarin написал(а):

Возможно как минимум недопустить пожар

Порох горит сам по себе, выделяя кучу газа, который просто не дает любому составу подобраться к очагу.

tatarin написал(а):

танк точно утратит боеспособность.

Нишу всегда можно сделать легкозаменяемым модулем.

0

665

dell написал(а):

Какой смысл в уязвимой в курсовых углах и  высоко расположенной над маской  местности аппендиксной нише с аз 22 ~ 24 выстрела ? . тем более в сарае на 32 и более выстрела требующего защиты спереди.

С курсовых углов ТЗМ не обстреливается, он прикрыт толстой крышей башни, внимательно смотрим на рисунок из патента и экспортную модель, а не на макет, сваренный на коленке:
http://btvt.narod.ru/3/640/shema.files/image003.gif
http://s3.uploads.ru/3ypqc.jpg

У об.640 32 выстрела в ТЗМ, а не 24.

Отредактировано stashandr (2016-02-21 21:10:33)

0

666

С курсовых углов ТЗМ не обстреливается, он прикрыт толстой крышей башни, внимательно смотрим на рисунок из патента и экспортную модель, а не на макет, сваренный на коленке:

Гм, вот на модельке башня повернута на угол около 30 о, чуть не пол ТЗМа уже благополучно ничем не прикрывается. Как тут крыша на курсовых углах поможет, я не совсем понимаю)
http://s6.uploads.ru/d/kaZOp.jpg

0

667

stashandr написал(а):

внимательно смотрим на рисунок из патента и экспортную модель, а не на макет, сваренный на коленке:

:D
Естественно, на рисунке или модельке легче упихнуть 32 выстрела в маленький ТЗМ.

0

668

tatarin написал(а):

Для ниши подобная система смысла не имеет.

Конечно имеет, главное что б была изоляция от екипажа.

Можно еще вспомнить боевое отделение от КБТМ
http://www.kotsch88.de/allgemeines/vttv2005/VTTV2005_032.jpg

0

669

tatarin написал(а):

Размещалось по проекту или было на опытном образце? И что вообще там было? Ведь были несколько вариантов ТЗК. С 24 и 32 снарядами. Причем стреляющим ЧО я не видел.
Леклерк/К2, имеющие забашенный ленточный АЗ, имеют только 22 выстрела в конвеере. Почему у ЧО в полтора раза больше - х.з.

Отредактировано tatarin (Сегодня 19:23:27)

У Леклерка правую часть забашенной ниши занимает ВСУ, а у К2 сама ниша достаточно узкая.

Отредактировано Driver (2016-02-21 21:53:54)

0

670

Driver написал(а):

К2 сама ниша достаточно узкая

Всего на 16 выстрелов в АЗ, по сравнению с нишей 640го, обе поменьше будут.

0

671

http://s2.uploads.ru/CunBk.jpg
Редкий   Т-80УК  интересно сколько сделали штук  ?

0

672

VD написал(а):

В том, что БК при опасных ракурсах находится на периферии проекции и его поражение не приведет к фатальным последствиям для экипажа и танка. А необходимость 40ка снарядов при современном СУО вообще под вопросом - раньше либо цели закончатся, либо в танк прилетит. Лучше уж иметь большее количество патронов к пулемету.

в этом и отсутствие смысла. Лучше когда его вообще нет, ни на курсовых, ни над маской местности с борта.
от него и избавились, как только появилась возможность разделять экипаж и БК  в самом корпусе. Ниша абрамса полыхает на каждом втором ролике.

когда в башне спереди требуется защитить только казенник, очень много веса высвобождается для бронирования лба корпуса. Хотя заметил, для некоторых очень актуально защитить и воздушные объемы в уширении башни арматы, вдруг там микроорганизмы погибнут.

Отредактировано dell (2016-02-22 08:13:36)

0

673

stashandr написал(а):

У об.640 32 выстрела в ТЗМ, а не 24.

угу,
такой же рабочий тзм для 120мм
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T72-120/T72-120_diagram.jpg
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T72-120/t72-120-1l.jpg
вмещает 22.
Я с Фофановым согласен, что в 640 до 24шт  125мм.

С курсовых углов ТЗМ не обстреливается

он обстреливается на вылет.

Отредактировано dell (2016-02-22 08:09:55)

0

674

Driver написал(а):

У Леклерка правую часть забашенной ниши занимает ВСУ, а у К2 сама ниша достаточно узкая.

Не знаю, что рисуют на схемах и модельках художники, башня выглядит так
http://s019.radikal.ru/i623/1205/73/f51585caddea.jpg
А АЗ Леклерка - так
http://image.noelshack.com/fichiers/2014/33/1407973119-qdatz.jpg
Если он и не занимает всю нишу, то почти всю точно.

На К2 я бы не сказал, что ниша под АЗ - маленькая. И коль уж корейский АЗ вмещает только 16 выстрелов, то на 32 ТЗМ будет ...  %-)
Простой пример - Абрамс. Здоровенная башня, приличная защита по бортам - и 34/36 выстрелов в НЕМЕХАНИЗИРОВАННОЙ укладке.

0

675

dell написал(а):

Лучше когда его вообще нет, ни на курсовых, ни над маской местности с борта.

Маска местности не закрывает АЗ на Армате. Он высотой в корпус. По крайней мере, так везде рисуют. А корпус у нее огого, и проекция его туда же. Если нарисовать профиль (даже с учетом маски), то как бы не оказалось, что магазинный АЗ на 640м меньше занимает, чем карусель на Армате. Это не делая поправки на расстояние от центра силуэта и прочее. Спросите у военных, что им не дает поставить компактный магазин на дно корпуса.

dell написал(а):

Ниша абрамса полыхает на каждом втором ролике.

И как из этого следует, что об640 полыхал бы? А из "каждого первого" пожара тешек от ПТУР следует, что армата будет так же гореть, ведь у обоих АЗ в корпусе?

dell написал(а):

он обстреливается на вылет.

Вы же понимаете, что если танку попасть в надгусеничную полку, то снаряд через борт корпуса попадет под башню? И как лобовой броней корпуса экранируется АЗ в двух метрах за ней, представляете? А, ну я же забыл - корпус это магическое слово, которое автоматом натягивает маску местности на любую высоту.

0

676

Франсуа Бертран написал(а):

Редкий   Т-80УК  интересно сколько сделали штук  ?

Немного, буквально несколько штук.

http://t80leningrad.narod.ru/images_5/t80uk019_.jpg

Вот в свое время фотографировал в Кантемировской.

0

677

VD написал(а):

Маска местности не закрывает АЗ на Армате. Он высотой в корпус.

вот именно,  как танк поставишь в складках местности, завалах - так и БК укроешь без потери возможности стрельбы. Ниша - всегда под убой.
http://www.armyrecognition.com/customer … erc_04.JPG   -  ощутите разницу

Спросите у военных, что им не дает поставить компактный магазин на дно корпуса.

Я вижу, как они , военные, отмахнулись от апендикса за башней, не единожды пропихиваемых. Спросите военных, почему?

И как из этого следует, что об640 полыхал бы?

не мешайте мух и котлет, из каждого попадания в нишу абрамса - следует суть  промах по Т-72. В которых в той области - воздух.
А вот попадание в корпус 640, где вторая часть немех. укладки - те же ягодки.
Ниша торчит всегда. Корпус - как укроешь, хоть чисто визуально в высокой траве, за кустами. Склон, холм, окоп. Танк выставляет башню для возможности ведения стрельбы.
http://s018.radikal.ru/i515/1311/50/9e7b5ffad463.jpg

Вы же понимаете, что если танку попасть в надгусеничную полку, то снаряд через борт корпуса попадет под башню?.

ну вы же понимаете , что в углах ниша башни не защищена лбом, от слова совсем. А да, я забыл, что цифры 640 автоматически доворачивают нишу в сторону от стреляющего.

Стрельба из укрытия всегда дает возможность спрятать корпус заведомо лучше, чем нишу.
Та лишь разница, что низкое укрытие Т-14 укроет хуже, за то он не потеряет возможность вести стрельбу из за высокого укрытия. В том числе углы наведения пушки будут явно больше чем у тешек. Коренной косяк.
Я ещё раз напоминаю о защите ниши со лба, В армате со лба защиту требует только казённик. Все технические расширения  - это уже воздух. Там нет ни экипажа, ни БК. Профит в массе лба.
Вы считаете себя умнее военных, на которых ссылаетесь?

Отредактировано dell (2016-02-22 12:45:12)

0

678

tatarin написал(а):

Не знаю, что рисуют на схемах и модельках художники, башня выглядит так

А АЗ Леклерка - так

Если он и не занимает всю нишу, то почти всю точно.

Да неправда моя, на Леклерке ВСУ поставили над АЗ.

0

679

dell написал(а):

как танк поставишь в складках местности, завалах - так и БК укроешь без потери возможности стрельбы
Склон, холм, окоп. Танк выставляет башню для возможности ведения стрельбы.
Стрельба из укрытия всегда дает возможность спрятать корпус заведомо лучше, чем нишу.

Танк это не ПТ САУ в окопе/укрытии. Вам уже это неоднократно говорили. Наибольшие потери танки несут, внезапно, в атаке. И когда танк атакует, он экспонирован чуть менее чем полностью, и даже когда характер местности позволяет передвигаться от укрытия к укрытию, противник располагает свои ПТС не просто так, а чтобы было удобно поражать наступающих. Оптимизировать танк надо под большую войну, а не под локальные противобабайные пострелушки за избушку лесника.

dell написал(а):

Я вижу, как они , военные, отмахнулись от апендикса за башней, не единожды пропихиваемых. Спросите военных, почему?

Аппендикс есть и на МС и на Армате.

dell написал(а):

ну вы же понимаете , что в углах ниша башни не защищена лбом, от слова совсем.

Если к башне Т-90 пристыковать конвеер, то там будет клин с габаритом под метр. Туда можно ставить любой пакет бронирования или оборудование. Это защитит и экипаж от гранаты в бок башни.

dell написал(а):

что низкое укрытие Т-14 укроет хуже, за то он не потеряет возможность вести стрельбу из за высокого укрытия.

Так это и про Царь-танк можно сказать. А на практике большинство наличных масок и укрытий не отнормированы на высоту танка и либо по каток, либо выше башни. Поэтому и роют окопы и насыпают кучи.

Отредактировано VD (2016-02-22 13:02:12)

0

680

VD написал(а):

Танк это не ПТ САУ в окопе/укрытии. Вам уже это неоднократно говорили. Наибольшие потери танки несут, внезапно, в атаке. И когда танк атакует, он экспонирован чуть менее чем полностью, и даже когда характер местности позволяет передвигаться от укрытия к укрытию, противник располагает свои ПТС не просто так, а чтобы было удобно поражать наступающих. Оптимизировать танк надо под большую войну, а не под локальные противобабайные пострелушки за избушку лесника.

итак, вы считаете себя умнее военных, которые отказывались от ниш раз за разом. Ясно. И в атаке и в обороне........
Вы сначала нарисуйте АЗ ниши на 32 выстрела. А потом посмотрите на проекции лба, и проекции в курсовых углах. Вам уже неоднократно это говорили. А потом примите массу такого бункера как должное. 

Аппендикс есть и на МС и на Армате.

И чтож там храниться на армате??????Никак БК первой очереди, который при любых обстоятельствах будет в апендиксе?????  :rolleyes: И как там, много снарядов?

Если к башне Т-90 пристыковать конвеер, то там будет клин с габаритом под метр. Туда можно ставить любой пакет бронирования или оборудование. Это защитит и экипаж от гранаты в бок башни.


Какой нахрен клин, Более менее ТЗМ на 22  120мм выстрела на фото выше.  Вон вам 640, который впарить не удалось, где там клин???
А вот  пакет  можно залепить на борт арматы, у которой есть резервы по массе. Это ещё больше защитит БК. Вот это точно.

Так это и про Царь-танк можно сказать. А на практике большинство наличных масок и укрытий не отнормированы на высоту танка и либо по каток, либо выше башни. Поэтому и роют окопы и насыпают кучи.

Либо под каток, либо выше линии огня  тешки, но ещё не линии огня арматы.
Большинство. не большинство ,  суть ясна. Корпус спрятать легче. 
Главное, с ростом высоты (места) в  башне появились углы наведения, что на практике  - стрельба с обратных скатов стала реальностью. 

так вы там придумайте, как защитить нишу со лба и при этом ещё и в массе не проиграть.
PS
Зачем спорить с заведомо известной реальностью, вот что мне трудно понять.

Ниши с АЗ нет. Её не пропихнули. Она -  раритет прошлого.
Как по подставке боекомплекта под удар, так и по проигрышу в массе компоновочного решения

Отредактировано dell (2016-02-22 14:51:48)

0

681

dell написал(а):

не мешайте мух и котлет, из каждого попадания в нишу абрамса - следует суть  промах по Т-72. В которых в той области - воздух.
А вот попадание в корпус 640, где вторая часть немех. укладки - те же ягодки.

Омскую башню с 20+ снарядами в нише можно считать условно защищенной в курсах +/-30°.
По крайней мере она действительно что-то имеет в плане брони в отличии от башни Т14.

0

682

Wechnokisliy написал(а):

Омскую башню с 20+ снарядами в нише можно считать условно защищенной в курсах +/-30°.
По крайней мере она действительно что-то имеет в плане брони в отличии от башни Т14.

Только в плане того, что нужно защитить этой броней у Т-14 -  узенький казенник. + Воздух.( Я уж не знаю, сколько там расширения под воздух, для вместимости туда человека, но из ключевого там казенник. Как бы профессионалы тут сетки и красные линии не водили )  ТЗМ на 20+ выстрелов за башней нет.

А вот омскую башню нельзя считать защищенной в +-30, потому что борта ТЗМ - голые. Они в этих углах скулами лба не прикрыты. См. картинку выше. При росте угла,  борт ТЗМ оголится так же, как борт арматы.
Мало того

она вот так прикрыта спереди
http://s6.uploads.ru/t/UyR3Z.jpg

Отредактировано dell (2016-02-22 15:54:31)

0

683

dell написал(а):

А вот попадание в корпус 640, где вторая часть немех. укладки - те же ягодки.

При укладке как в М1-ни каких проблем не будет.

dell написал(а):

Вы сначала нарисуйте АЗ ниши на 32 выстрела.

Все уже нарисовано на ЧО-ниша там не даром таккая здоровая-достаточно сравнить с нишей Бурлака у которого 22 выстрела в АЗ, и притензии отпадут.

dell написал(а):

она вот так прикрыта спереди

Ето макет башни, причем один из первых, следушие разроботки уже имели другой уровень защиты, сбортов в том числе.

0

684

Blitz. написал(а):

Ето макет башни, причем один из первых, следушие разроботки уже имели другой уровень защиты, сбортов в том числе.

Вот нравятся мне такие рассуждения ;)
То, что было в железе - галимый макет! (Собственно - спорить не буду)
А на бумаге/в пластиковой модельке получается ТЗМ на 32 выстрела вместо 24, с лучшим уровнем защиты и меньшими габаритами  8-)

Пока типа мега-крутой Бурлак известен вот в таком виде :x 
https://pp.vk.me/c629321/v629321935/3592/OO5_6tJ40s0.jpg
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2012-01/1327009496_08.jpg

Так это какая-то страшная срань, а не великое достижение

Отредактировано tatarin (2016-02-22 16:24:06)

0

685

dell
22+ выстрела.
ТЗМ прикрыт до +/-30°, экипаж до +/-40°.
http://s29.postimg.org/sgsqwo1yv/35_45.jpg

0

686

Wechnokisliy написал(а):

dell
22+ выстрела.
ТЗМ прикрыт до +/-30°, экипаж до +/-40°.

Как это красивое изобретение вышло на деле - см. выше. Наверное не все так просто ;)

Отредактировано tatarin (2016-02-22 16:34:58)

0

687

Blitz. написал(а):

При укладке как в М1-ни каких проблем не будет.

А как в армате?

Все уже нарисовано на ЧО-ниша там не даром таккая здоровая-достаточно сравнить с нишей Бурлака у которого 22 выстрела в АЗ, и притензии отпадут.

не знаю. Пока ничего не вижу.
не даром ЧО в музее. 

Ето макет башни, причем один из первых, следушие разроботки уже имели другой уровень защиты, сбортов в том числе.

разработки?? как интересно, и где они, познакомьте меня с ними :)

Отредактировано dell (2016-02-22 16:36:33)

0

688

Wechnokisliy написал(а):

dell
22+ выстрела.
ТЗМ прикрыт до +/-30°, экипаж до +/-40°.

пластиковая коробочка
выстрелов - сколько нарисуешь в уме.
Это смахивает на 18шт.
Вот тот, что в железе  - другое дело.
Вот вам ещё одна
http://s6.uploads.ru/d/kaZOp.jpg

Отредактировано dell (2016-02-22 16:36:01)

0

689

dell написал(а):

итак, вы считаете себя умнее военных, которые отказывались от ниш раз за разом.

А вы в курсе, кто, почему и как отказался? Вот мне кажется, что математические модели и полигонные испытания имели к этому вопросу слабое отношение.

dell написал(а):

Вы сначала нарисуйте АЗ ниши на 32 выстрела.

Вот видите, вы уже торгуетесь.
32 это сакральное число? Почему 22 в АЗ достаточно, а 25, например, для более мощной и точной пушки нет? Кто то надеятся, что гипотетические абрамсоводы будут ждать, пока кривые танкисты по ним попадут с 3 снаряда? Танковая пушка - это снайперское оружие, а для "моря огня" есть арта.

dell написал(а):

И чтож там храниться на армате

Снарядов в БК - 45, из них в АЗ -32. Где остальные?

dell написал(а):

Вон вам 640, который впарить не удалось, где там клин???

А что было после об.640?

dell написал(а):

А вот  пакет  можно залепить на борт арматы, у которой есть резервы по массе.

Там некуда лепить, там гусеницы.

dell написал(а):

Большинство. не большинство ,  суть ясна. Корпус спрятать легче.

Суть в том, что танк должен быть результатом компромисса в рамках конкретной модели применения. А не абсолютизировать лишь один аспект/идею/миф.

dell написал(а):

Главное, с ростом высоты (места) в  башне появились углы наведения,

Это от высоты башни/танка не зависит. Можно вообще сделать ее разрезной или полу-лафетной.

dell написал(а):

Как по подставке боекомплекта под удар, так и по проигрышу в массе компоновочного решения

Когда т-14 с "голым" лафетом весит как минимум столько же, сколько семикатковый 640й это у кого проигрыш?

0

690

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Немного, буквально несколько штук.

Вот в свое время фотографировал в Кантемировской.

Красивый танк ,а что сними ,не видно их на учениях там  :pained:

0