А, что это за семикрылыйпяти***?
Вроде Бурлак, но именно что вроде.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Омска - 2
А, что это за семикрылыйпяти***?
Вроде Бурлак, но именно что вроде.
Например, отсутствие предмета разговора?
соглсен с замечанием, но на момент выкатки концепта 195 уже был?
Но согласиесь, что в среднем танке с ограничением его веса до 50т., защитить в круговую против кумуляивных боеприпасов башню по типу об. 640 не получится
ну почему? Размещение 4С24(а то и реликта, ибо контенер не картонный) за РЭ на нише уже обеспечивает защиту существенно превышающую, то что можем достичь на арматообразной компоновке. Просто потому, что карусельная укладка в корпусе такую защиту не позволяет в принципе, ибо гусеницы мешают. То же относится к нынешним нашим танкам.
У ниши в этом принципиальное преимущество. Хотя, конечно увеличение массы неизбежно. Кстати, еще, насчет защищенности. На семикатковой базе носовой габарит может быть существенно больше.
mr_tank написал(а):
Что не понравилось заказчику?
Например, отсутствие предмета разговора?
Я спрашивал про ОКР "Коршун", но видно никто ничего про эту работу и не слыхивал...
Что касается об.640 и "ЧО", то необходимо помнить, что макет показанный на выставках и танк каким он должен был быть по проекту в чертежах - две совершенно разные вещи. Макет лишь жалкое подобие того что было запроектировано.
Ну а для чего нужны были "ЧО" и "Коршун" - про это читайте недели через две-три на сайте "Росинформбюро" в интервью с С.А.Маевым. В ближайшее время выйдет беседа со мной - вторая часть, посвященная об.195. А потом дадут Маева.
В принципе, Маев подтвердил почти все что было ранее сказано мною. У нас есть небольшие расхождения в мелочах, что естественно, ведь он был де-факто ГК по об.195, а я лишь собирал инфу околошпиёнскими методами
про это читайте недели через две-три на сайте "Росинформбюро" в интервью с С.А.Маевым. В ближайшее время выйдет беседа со мной
ждём ссылки уже
ну почему? Размещение 4С24(а то и реликта, ибо контенер не картонный) за РЭ на нише уже обеспечивает защиту существенно превышающую, то что можем достичь на арматообразной компоновке. Просто потому, что карусельная укладка в корпусе такую защиту не позволяет в принципе, ибо гусеницы мешают. То же относится к нынешним нашим танкам.У ниши в этом принципиальное преимущество.
Недавно на авантюре постили боянистые картиночки (если верить источникам, цифры на некоторых взяты по данным Хельда)
[реклама вместо картинки]
На последней хорошо виден неуклонный рост увеличения процентного соотношения попаданий в башню.
При таких габаритах башни
И таких габаритах защиты ниши
получается 36 снарядов в немеханизированной укладке.
На ЧО такой габарит защиты и требуемую емкость АЗ обеспечить невозможно в принципе. Плюс огромная незащищенная цель для БП, атакующих сверху или бабаев с РПГ при городских боях.
Отредактировано tatarin (2013-07-26 10:27:51)
пассирную защиту, но в теории засчёт КАЗ защиту обеспечить можно
но в теории засчёт КАЗ защиту обеспечить можно
в теории и от пули увернуться можно, пойдёте в атаку на пулемёт в лоб?
я такую теорию не знаю, пусть идут те кто знает
На ЧО такой габарит защиты и требуемую емкость АЗ обеспечить невозможно в принципе. Плюс огромная незащищенная цель для БП, атакующих сверху или бабаев с РПГ при городских боях.
в принципе в чем проблема повесить защитные модули типа:
http://www.niistali.ru/security/armor/h … mp?start=6
Как НИИ Стали для Абрамса с его боеукладкой и предлагает.
-----------
Конкретно у ЧО или точнее макета на фото притензии к самой идеологии защищенной со всех ракурсов башни но в сравнение с ней плохо защищенного огромного контейнера за башней.
Хотя конечно мало известно, можно выдвинуть версию что создатели учитывали использование в системе защиты КАЗ которые "снималибы" всякии гранаты, птуры итд. основную угрозу для "ящика", тогда как мощная броня башни обеспечивала бы защиту от "кинетических" снарядов.
получается 36 снарядов в немеханизированной укладке.
17 выстрелов первой очереди, у об. 640 32 в АЗ. Разница огромная.
На ЧО такой габарит защиты и требуемую емкость АЗ обеспечить невозможно в принципе.
Реально, см. универсальное БО, даже лутше.
Плюс огромная незащищенная цель для БП, атакующих сверху или бабаев с РПГ при городских боях.
Нус, с другой стороны изоляция БК от екипажа и защита движка, да надо для начала пробить.
Просто потому, что карусельная укладка в корпусе такую защиту не позволяет в принципе, ибо гусеницы мешают.
Панели в крыши башни, в сегодняшних танках мешает екипаж.
Конкретно у ЧО или точнее макета на фото притензии к самой идеологии защищенной со всех ракурсов башни но в сравнение с ней плохо защищенного огромного контейнера за башней.
Макет был раньше универсальной башни, ЕМНИП, вот у неё проблем таких нет.
Отредактировано Blitz. (2013-07-26 12:24:12)
но в теории засчёт КАЗ защиту обеспечить можно
КАЗ не панацея, она повышает вероятность непоражения танка на десятки процентов.
По данным моделирования в 80-ых - Т-55 на 40-75%, Т-80 на 20-40%.
http://andrei-bt.livejournal.com/119683.html
я такую теорию не знаю, пусть идут те кто знает
чё, жим, жим? зачем другим предлагать мифические казы всезащищающие?
КАЗ не панацея, она повышает вероятность непоражения танка на десятки процентов.
По данным моделирования в 80-ых - Т-55 на 40-75%, Т-80 на 20-40%.
почти панацея от определенных угроз если правильно интерпритировать эти данные и учитывать все возможности КАЗ
чё, жим, жим? зачем другим предлагать мифические казы всезащищающие?
я этого не предлагал, если попытатся не боротся а следить за дискуссией то можно была, наверное, заметить что я сделал заметку вот к этому высказыванию:
На ЧО такой габарит защиты и требуемую емкость АЗ обеспечить невозможно в принципе. Плюс огромная незащищенная цель для БП, атакующих сверху или бабаев с РПГ при городских боях.
Несколько производителей совсем не мефических КАЗ предлагают защиту от атакующих сверху БП и уж тем более от РПГ бабаев
Отредактировано finnbogi (2013-07-26 13:18:42)
почти панацея от определенных угроз
От противобортовых УЯ - ни разу.
И не забудьте, в 80-ых не было боеприпасов, конструктивно рассчитанных на преодоление КАЗ.
кроме того в 80х доля угроз от всякого высокоточного оружия была ниже а против кинетики КАЗ не работали, сегодня многии производители КАЗ декларируют и такии возможности.
Главная проблема пассивной защиты что даже остановленное крупнокалиберное противотанковое средство может означать разрушение значительной части системы бронирование и повреждение элементов СУО танка которые раскиданы по все башне, от датчиков на пушке до различных пaнарам, тепловизионных головок итд. Ну разумеется ходовая, система охлождения МТО.
КАЗ обладает многократно большим потенциалом по снижения таких побочных повреждений.
Отредактировано finnbogi (2013-07-26 14:23:02)
От противобортовых УЯ - ни разу.
УЯ вещь в себе-тот же К-5 не факт что приодолеет. Всякие крышебои могут очень просто не причинть вреда, если на танке есть ЭМТ.
Отредактировано Blitz. (2013-07-26 16:51:59)
У абрамса в бою все 36 не заюзать, укладка первой очереди 16 или 17 снарядов, у 640 в АЗ 32 снаряда, все могут быть использованы
17 выстрелов первой очереди, у об. 640 32 в АЗ. Разница огромная.
Я вам, Борис, про Фому, а Вы мне - про Ерему. Я же не говорю, что 36 снарядов у Абрамса - это круто, а 32 у ЧО - это говно.
Я о том, что в нише Абрамса, гораздо большей по размерам, помещается только 36 снарядов в немеханизированной укладке. Поэтому я и высказываю сомнения, что АЗ на 32 снаряда мог бы иметь хоть какую-то допустимую защиту в габаритах, что на фото.
Об. 640 - макет, и не более того.
Аналогично и замечательная башня на этой картинке.
На Т-72-120 АЗ только на 22 снаряда.
ЗЫ....если сравнивать в комплексе (стойкость брони, всеракурсность бронирования, общие размеры, площадь ослабленных зон, стойкость после пробития и т.д) по общей живучести современные танки, ИМХО, наиболее "крепким" был бы Т-72/90 с протектированными баками, нормальной ППО и БК только в АЗ.
Все думаю, что было бы с Абрамсами-Лео в злополучный Новый Год в той ситуации.
Отредактировано tatarin (2013-07-26 17:47:28)
Я о том, что в нише Абрамса, гораздо большей по размерам, помещается только 36 снарядов в немеханизированной укладке. Поэтому я и высказываю сомнения, что АЗ на 32 снаряда мог бы иметь хоть какую-то допустимую защиту в габаритах, что на фото.
Ето ни о чем не говорит, у амеров проекты АЗ на теже 34 выстрела есть, да и еще масса свободного пространства остается. Да и не шибко она больше чем ниша на 32 выстрела по ширине.
На Т-72-120 АЗ только на 22 снаряда.
Разные АЗ.
Аналогично и замечательная башня на этой картинке.
Однако ета башня полностю опровергает аргумент о
Поэтому я и высказываю сомнения, что АЗ на 32 снаряда мог бы иметь хоть какую-то допустимую защиту в габаритах, что на фото.
Как видно места там что б еще брони навесить на нишу хватает.
ИМХО, наиболее "крепким"
Не были б они, из-за башни-вышибной ниши.
Все думаю, что было бы с Абрамсами-Лео в злополучный Новый Год в той ситуации.
Было б даже хуже, ДЗ то нет.
Ето ни о чем не говорит, у амеров проекты АЗ на теже 34 выстрела есть, да и еще масса свободного пространства остается. Да и не шибко она больше чем ниша на 32 выстрела по ширине.
По ширине - не шибко, а по высоте - прилично. На счет массы свободного пространства как-то слабо верится
Однако ета башня полностю опровергает аргумент о
Как видно места там что б еще брони навесить на нишу хватает.
Ниче она не опровергает, в виду отсутствия этой самой башни Модельку сделать и заявить характеристики - это одно, а работающий АЗ на 32 снаряда с нормальной защитой в таких габаритах - совсем другое.
Не были б они, из-за башни-вышибной ниши.
Башни улетали в основном после длительного пожара и детонации БК. Любой танк в подобных условиях - небоеспособен.
Было б даже хуже, ДЗ то нет.
Да...а огромные площади тоненьких бортов и крыши - есть.
По ширине - не шибко, а по высоте - прилично.
Дык какая разница по высоте?
На счет массы свободного пространства как-то слабо верится
Ниче она не опровергает
Как раз опровергает. Навесить броню проще чем АЗ смастерить.
Модельку сделать и заявить характеристики - это одно, а работающий АЗ на 32 снаряда с нормальной защитой в таких габаритах - совсем другое.
Ето не влияет на габариты, все там отлично помешается.
Башни улетали в основном после длительного пожара и детонации БК. Любой танк в подобных условиях - небоеспособен.
Они улетают и после мгновеного возгорания зарядов тоже, не говоря о самом горении заряда где иногда екипаж вылетает, видео етого масса. Танк с вынесеным БК и вышибными панелями в случае сохранени я подвижности может назад вернутся, но главное-екипаж цел.
tatarin
АЗ для М1 был тестирован в задней части башни танка, фирма Мэггитт быть производителем АЗ в США, это в своем материале видео.
http://mdswebmaster.com/UK/MDS2008/cms/ … ;Itemid=94
АЗ этого типа помещает 34 искусства боеприпасов, столько сколько первый вариант стеллажей на боеприпасы в М1А1, новая версия стеллажей вмещает 36 искусств.
Отредактировано Damian (2013-07-26 21:38:35)
А на этих картинках размеры даны в дюймах, который тоже равен 25.4мм, как и у нас?
Да.
Этот принцип называется экран местности.
Этот принцип хорошо работает для танка в обороне/окопе, т.е. тогда, когда у него и так все преимущества. Как только начинается активное маневрирование, то ситуация совсем не так однозначна, особенно в урбанизированной местности. Так что нужна интегральная оценка по диаграмме (угол, дальность, тип боеприпаса) вероятности обстрела (взвешенная на тактическую ситуацию, местность) башни и корпуса, помноженная на вероятность попадания/пробития/последствий пробития. Пора бы уже давно МО сделать программу - вбиваешь солид модель с помеченной семантикой (топливо/БК/СУО/двигатель) и тебе выдает интегральную боевую устойчивость (146% для шестоперо-танков ).
Его никогда не было. Только макеты разной степени нафаршированности, и даже самый последний бесконечно далекий от боевой машины.
А самый последний это какой, №3 или №5? Вообще интересно получается, судя по последним сообщениям с разных форумов, об.195 действительно ещё очень и очень далеко до готовности, только непонятно что же тогда Gur Khan предлагает ставить в серию…
Как только начинается активное маневрирование, то ситуация совсем не так однозначна, особенно в урбанизированной местности.
и опять мечты об вундервафле, которая должна заменить пяхоту в городских боях против партизан...
и опять мечты об вундервафле, которая должна заменить пяхоту в городских боях против партизан...
А засчет чего пяхота должна, по-вашему, побеждать в городских боях против партизан?
А засчет чего пяхота должна, по-вашему, побеждать в городских боях против партизан?
Засчет того что она хорошо подготовлена, с ней БМП, танки, артилерия, саперы, авиации и управление.
Интересно какой-же забашенный ящик должен быть по размерам и весу, чтоб разместить такой ранспортёр АЗ с его габаритами 1750х1130х700 мм?
Что ужасного в этих габаритах?
Интересно какой-же забашенный ящик должен быть по размерам
Такой как у М1 для которого сей АЗ проектировали.
Вот как раз как только начинается активное маневрирование - то у вас и остается из защиты только экран местности
Использование экрана местности плохо сочетается с разнесенным бронированием днища, без которого мучительного больно общаться с минами.
Если конечно не уменьшать клиренс до неприличия.
Управляемая подвеска с регулированием клиренса в некоторых случаях может решить эту проблему, но не на любой поверхности, на ухабах клиренс как у Феррари не годится.
а все что над ним выступает - будет поражаться, с очевидными выводами для защищенности любого компонента который вы там разместите.
Урбанизированная местность всегда была и будет "особыми условиями", поскольку обнуляет преимущества любой разумной компоновки и большей части оборудования.
...Технику в городе применять надо лучше грамотно и все.
Я издаю громкое молчание.
Не Вы ли говорили, что будущее РПГ - атака в крышу. При которой пофиг, насколько усердно атакующий танк подставляет противнику лоб.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Омска - 2