СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника из Омска - 2

Сообщений 301 страница 330 из 867

301

tramp написал(а):

их убило не совсем это, а невозможность защиты палубы, в отличии от борта, в отличие от АВ, линкор может держать огонь противника, он на это рассчитан, массовый же налет авиации и авианосец не выдержит, при соотношения как в конце войны на ТоТВД.

Поддерживаю вас.По мне линкоры пожалуй самое "гуманное" оружие если только по берегу не работать.

0

302

tramp написал(а):

их убило не совсем это, а невозможность защиты палубы, в отличии от борта, в отличие от АВ, линкор может держать огонь противника, он на это рассчитан, массовый же налет авиации и авианосец не выдержит, при соотношения как в конце войны на ТоТВД.

Ямато со скромным эскортом убивали 300 самолетов. Это при том, что у японцев не было радиолокационных взрывателей для снарядов. Ямато выдержал больше десятка попаданий бомб и торпед, прежде чем утонул. Так что в ситуации "толпа авиации против одинокого линкора" линкору конечно придется туго. Но это не столько слабость линкоров, сколько отражение соотношения сил между американцами и японцами к концу войны.
Американцы тогда и в послевоенные годы вполне успешно использовали линкоры как эскортные корабли и для поддержки высадкит десантов. Но это были уже построенные раньше линкоры, по принципу "не пропадать же добру". Специально стоить такой большой и дорогой корабль для таких сравнительно второстепенных функций не стали бы.
К тому же нереально защитить корабль от пробития тяжелыми кинетическими или ядерными БЧ. Но наличие разнесенного противоосколочного бронирования помещений и ПТЗ позволяет резко увеличить живучесть корабля при попадании неядерных ПКР и торпед. Например американские авианосцы несут довольно приличную суммарную броню палуб.

0

303

Шестопер написал(а):

К тому же нереально защитить корабль от пробития тяжелыми кинетическими или ядерными БЧ. Но наличие разнесенного противоосколочного бронирования помещений и ПТЗ позволяет резко увеличить живучесть корабля при попадании неядерных ПКР и торпед. Например американские авианосцы несут довольно приличную суммарную броню палуб.

Ну Гранит или Базальт вряд-ли кто-то прожует ;)

0

304

По заданию С.А.Маева КБТМ одновременно с "Черным орлом" проектировало еще один танк - "Коршун". Кто что знает об этом? Лично я узнал только вчера вечером со слов самого Маева, но возможности уточнить уже не было из-за лимита времени.

0

305

Может это?  :rofl:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3607/kopwyh.4/0_27b6b_d9222a7f_L.jpg

0

306

Василий Фофанов написал(а):

Почему? Не забывайте что там нет карусельного автомата, объем боевого отделения вовсе не уменьшился, просто оно за счет отказа от карусели ниже расположено. Никакого компромисса нет.

Но самое интересное, что 640 технически получается лучше защищен, чем 140 или 195. Их карусели во факту прикрыты бортовой броней и экраном, тогда как конвеер 640 можно прикрыть мощной ДЗ да и пассив увеличить сравнительно борта. Что не понравилось заказчику?

0

307

mr_tank написал(а):

Но самое интересное, что 640 технически получается лучше защищен, чем 140 или 195. Их карусели во факту прикрыты бортовой броней и экраном, тогда как конвеер 640 можно прикрыть мощной ДЗ да и пассив увеличить сравнительно борта. Что не понравилось заказчику?

[реклама вместо картинки]
http://savepic.net/412320.jpg
http://army.lv/large-photos/cherniy-orel.7484.jpg
Мне лично об. 640 оч. нравится. Танк переходного поколения, типа Леклерка, К-2, японца.
Но посмотрите на фото. По сравнению с обычными 72/80/90 платформа увеличилась на один каток, соотвественно увеличилась длина корпуса. Забашенная ниша с АЗ (вопрос, какой еще емкости) по габаритам сопоставима с башней, по объему - так точно больше. Представьте, на сколько возрастет масса, если все это хозяйство нормально забронировать.

Отредактировано tatarin (2013-07-25 10:05:43)

0

308

tatarin
До западных танков ему будет все равно далеко

0

309

ну леклерк весит 56,5 тонн,имея 6 катковую базу....орел видимо не меньше....

0

310

По нишевому АЗ. Для примера, у Абрамса БК в нише с бортов защищен достаточно хорошо. Но там 36 снарядов в немеханизированной укладке. На ЧО видим огромный ящик, поражаемый с углов безопасного маневрирования, с непонятной защитой и емкостью.

0

311

tatarin
А на Абрамсе боеукладка в нише башни не поражается с углов безопасного маневрирования? Вообще тогда вопрос встает в защите бортов АЗ у ЧО, как то так по моему.

0

312

Comrade написал(а):

tatarin
А на Абрамсе боеукладка в нише башни не поражается с углов безопасного маневрирования? Вообще тогда вопрос встает в защите бортов АЗ у ЧО, как то так по моему.

Поражается) Это я к тому, что на Абрамсе габарит бортов существенный - следствие - 36 снарядов без АЗ.

0

313

У абрамса в бою все 36 не заюзать, укладка первой очереди 16 или 17 снарядов, у 640 в АЗ 32 снаряда, все могут быть использованы, с бортов он прикрывается дз, есть еще мелкий сундук на 22 и 16 емнип

0

314

Wiedzmin написал(а):

У абрамса в бою все 36 не заюзать, укладка первой очереди 16 или 17 снарядов, у 640 в АЗ 32 снаряда, все могут быть использованы, с бортов он прикрывается дз, есть еще мелкий сундук на 22 и 16 емнип

ЗЫ...в продолжение эпического сратча по Армате ;)  Если в таком сундучке с какой-никакой защитой помещается 32 снаряда, то сколько в подбашенном пространстве можно их разместить? Если барабан будет не круглый, а, например, квадратный :D

Отредактировано tatarin (2013-07-25 12:15:52)

0

315

tatarin
Вы еще предложите квадратное покатать :D

0

316

отрохов написал(а):

Заказчик наверно знает, что по статистике последних войнушек более 70% попаданий в танки уже приходятся на их башни!

Армия статистикой пользоваться не умеет? Может, вспомните:
0) сколько попадений было в лобовую часть башни
1) сколько попаданий было с пробитиями
2) сколько из этих попаданий пришлось на БОПС
3) сколько из таких попадний привело к гибели всего экипажа.

Это я к тому, что против носимой кумы башню можно защитить вкруговую не создавая многочленный 150т онный танк. Таким образом, от типичных современных угроз получаем очень надежную защиту немного уменьшая защиту для варианта глобального армагеддона.

Плюс еще, вспоминаем тот факт, что экипаж в БО 64/80 сидит в окружении снарядов, которые, кстати имеют немалый габарит (125мм). Т .е. убирая карусель, на это освободившееся место можно воткнуть дополнительную бронепреграду, создавая капсулу.

Относительно массы и габаритов, 195 тоже на 7 катках и видимо, тяжелый.

Отредактировано mr_tank (2013-07-25 13:05:58)

0

317

Comrade написал(а):

tatarin
Вы еще предложите квадратное покатать

если вместо АЗ/МЗ воткнуть РЗ (робот заряжающий), который работает не по копирам, а по произвольным траекториям, почему не?

0

318

mr_tank написал(а):

воткнуть РЗ

РЗ - шифр "негр" :D  действительно почему бы и нет?(робот-манипулятор) по принципу как в автомобильных сборочных цехах...

0

319

Comrade написал(а):

До западных танков ему будет все равно далеко

Ето им далеко.

Помимо старой башни об. 640 есть еще и более позняя "универсальная башня/боевое отделение"
http://www.kotsch88.de/allgemeines/vttv2005/VTTV2005_032.jpg
Где все прикрыто.

tatarin написал(а):

Если барабан будет не круглый, а, например, квадратный :D

На Т-72-120 и Ятагане на полу БО разменая механизированая укладка на 16 выстрелов.
В Мароканском предложении аналогично.
http://2.bp.blogspot.com/-WIBBf-pk1xM/TxyYlxqKL_I/AAAAAAAAJUY/aQODXjQ0JoA/s640/M60-120-84angl.jpg

Отредактировано Blitz. (2013-07-25 14:23:59)

0

320

Del.

Отредактировано Blitz. (2013-07-25 14:23:19)

0

321

mr_tank написал(а):

если вместо АЗ/МЗ воткнуть РЗ (робот заряжающий), который работает не по копирам, а по произвольным траекториям, почему не?

Можно и так...только сложно, ИМХО. Я имел ввиду две конвеерные укладки, установленные вертикально и парраллельные друг другу.

0

322

Blitz.
А мне понравилась :blush:
Лучше бы фигней не страдали, а довели бы ЧО, и все было бы норм.

0

323

Comrade написал(а):

Лучше бы фигней не страдали, а довели бы ЧО, и все было бы норм.

Угу, решить вопрос с топливом в корпусе, и отличная машина готова.

0

324

Blitz. написал(а):

Угу, решить вопрос с топливом в корпусе, и отличная машина готова.

И сразу видно, что при тех-же габаритах и массе машины, экипаж и БК защищены хуже, чем на гипотетической Армате.

0

325

Blitz. написал(а):

Угу, решить вопрос с топливом в корпусе, и отличная машина готова.

Отличная машина будет если решить вопрос с дизельным двигателем.

0

326

tatarin
Думаю убрать БК от экипажа будет только способствовать выживаемости экипажа

Мишаня
Или ГТД уменьшить аппетит и поднять реальный ресурс до заявленного.

0

327

Blitz.
А что за универсальная башня в Вашем посте №383?

0

328

Comrade написал(а):

Blitz.
А что за универсальная башня в Вашем посте №383?

Это то, из чего получилось вот это  :x
http://s8.postimg.org/f91n45r79/3aada33fd829_1.jpg

0

329

tatarin написал(а):

И сразу видно, что при тех-же габаритах и массе машины, экипаж и БК защищены хуже, чем на гипотетической Армате.

Машины разного поколения.

Мишаня написал(а):

Отличная машина будет если решить вопрос с дизельным двигателем.

ГТД-1500 с телообмеником и никакие дизеля не понадобились.

Comrade написал(а):

А что за универсальная башня в Вашем посте №383?

Здесь подробней, но на немецком. Коротко-дальнейшие развитие башни 640го.

Отредактировано Blitz. (2013-07-25 18:02:20)

0

330

tatarin
А, что это за семикрылыйпяти***?

0