Как и магический воздух.
Тоталитарный, установленый на тоталитарном танке.
Как маленький ребенок..
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Омска - 2
Как и магический воздух.
Тоталитарный, установленый на тоталитарном танке.
Как маленький ребенок..
Уже есть, только питание от внешнего источника.
это всё берюльки пока, я имел ввиду экзоскелеты
alexx188
Какой именно КАЗ будет "бороться" с Джавелином? Не сферовакуумный?
Например заслон.
Например заслон.
Т.е. если завтра США решат "демократизировать" некую страну - их солдаты будут стрелять Джавелинами по танкам оснащенным КАЗ Заслон? Или все-же нет?
Честно говоря я вижу танк завтрашнего дня скорее в виде относительно легкой машины на базе БМП, с КАЗ вместо тяжелой брони.
Отредактировано alexx188 (2013-02-15 20:54:08)
это всё берюльки пока, я имел ввиду экзоскелеты
Экзоскелеты - это да, действительно могут произвести революцию в военном деле, когда появятся.
Как маленький ребенок..
Ну куда детям до взрослых что веруют в спецвоздух который как сталь тормозит снаряды. Они о таких понятиях не ведают. Дети ведь.
Т.е. если завтра США решат "демократизировать" некую страну - их солдаты будут стрелять Джавелинами по танкам оснащенным КАЗ Заслон? Или все-же нет?
Джавелин только у САСШ? Никому не поставляли, еще? Например в некую страну могут приехать танки Империи Зла, и начать насаждать культ балайки и медведя. Или иранцы внезапно разродятся своим колоном Спайка.
Честно говоря я вижу танк завтрашнего дня скорее в виде относительно легкой машины на базе БМП, с КАЗ вместо тяжелой брони.
Кинетику отменят конвенциями?
P.S.
Через 30 лет мир может полностю изменится, как было раньше. Никто не сможет сказать что будет тогда. Н-п объедененая Европа от атлантики до тихого океана версус америко-китайский союз, с толпами танков от СА до Приморья. Ня!
Отредактировано Blitz. (2013-02-15 21:25:01)
Честно говоря я вижу танк завтрашнего дня скорее в виде относительно легкой машины на базе БМП, с КАЗ вместо тяжелой брони.
будут лёгкие и тяжёлые. для войск сдерживания(быстрого реагирования) и ударных. по типу лимитантов и комитов, неизбежно всё идёт по кругу
Честно говоря я вижу танк завтрашнего дня скорее в виде относительно легкой машины на базе БМП, с КАЗ вместо тяжелой брони.
Отредактировано alexx188 (Вчера 20:54:08)
логика примерно такая "танк завтрашнего дня" как то унифицирован с легкой бмп(танковое орудие и бк вместо десанта)?
тогда уж средней бмп(или даже тяжелой аля намер) в варианте полного обвеса+каз
я просто к тому, что "относительно легкой машине на базе БМП" придется держать 30 мм бортом... не за счет КАЗ же?
Отредактировано Shade (2013-02-16 01:17:52)
ОФУР
+100500
Нет, конкретно лобовоая броня конкретно с лобового ракурса.
Ну это не фокус. Только насколько это нужно - если танку сегодня угрожают со всех сторон.
Чья "очередная попытка"? Кто пытается?
Ну все эти "Черные орлы" и т.п.
а башня как раз демонстрирует наоборот ярко выраженное снижение дифференцированности
За счет уменьшения внутреннего объема почти до нуля, т.е. одно улучшили другое ухудшили, слишком серьезный компромисс.
У черного орла корпус имеет классическую степень дифференцированности бронирования,
а есть его эскизик хотя бы? а то кроме телеги от 80ки ничего и не видано
За счет уменьшения внутреннего объема почти до нуля,
а он там и не нужен, экипажа в башне и нет почти
а он там и не нужен, экипажа в башне и нет почти
В том-то и дело, опять возвращаемся в вопросу о полезности легкого доступа к вооружению.
Отредактировано alexx188 (2013-02-16 09:16:57)
о полезности легкого доступа к вооружению.
отсутствие доступа к нему это неизбежная реальность в недалёком уже будущем, вон в модули же не залезешь необитаемые - это уже настоящее, надо чего-то одно выбирать
отсутствие доступа к нему это неизбежная реальность в недалёком уже будущем
Я совсем не уверен.
вон в модули же не залезешь необитаемые - это уже настоящее
Необитаемый модуль - компромисс приемлемый для БТР, не для танка.
компромисс приемлемый для БТР, не для танка.
не вижу различий)
Уже есть, только питание от внешнего источника.
Это наименьшая из решенных проблем. Метаноловые топливные элементы, или банальный ДВС. На опытных образцах с этим не заморачиваются просто для удобства работы.
Честно говоря я вижу танк завтрашнего дня скорее в виде относительно легкой машины на базе БМП, с КАЗ вместо тяжелой брони.
Только для конфликтов низкой интенсивности.
Даже когда появятся безэкипажные танки-роботы - их электроника будет достаточно дорогостоящей. А масса и объем вооружения не позволят их сделать совсем миниатюрными и малозаметными. Даже если они будут использовать целеуказание дронов и стрелять с закрытых позиций - в новых условиях эти позиции будут не менее опасны, чем сейчас передовая.
Слишком расточительным будет делать такие машины рассчитанными на одно попадание серьёзного ПТС.
По уже перечисленным выше причинам, один КАЗ сам по себе не панацея, хоть и очень полезное средство. Но это только один из эшелонов максимально эффективной защиты.
Наращивание пассивной брони требует увеличения массогабаритов машины, но не такого же резкого увеличения стоимости. Так что логично дорогую начинку машины защитить понадежнее.
На фоне тех объемов грузов, которые нужно ежедневно доставлять в район конфликта высокой интенсивности (в основном топливо и боеприпасы), масса бронетехники уже не кажется чем-то исключительным. Только воздушным транспортом можно снабжать сравнительно небольшую и не интенсивно воюющую группировку. Да и то если наши воздушные коммуникаци надежно прикрыты от вражеских ВВС.
Только для конфликтов низкой интенсивности.
А в других конфликтах танки будут выбиваться авиацией.
А в других конфликтах танки будут выбиваться авиацией.
Не у всех стран ПВО такое же, как сегодня у ваших соседей. В 73-ем не очень-то у вас получилось выбивать танки с воздуха, когда уровень противостоящих ЗРК был современным на тот момент.
Да и танки с сочетанием активной и пассивной защиты не так легко быстро выбить, когда тебе мешает ПВО.
Это не примитивные жестянки, целую колонну которых можно сжечь одной кассетной бомбой.
Отредактировано Шестопер (2013-02-16 11:30:05)
А в других конфликтах танки будут выбиваться авиацией.
спорно, если будет хорошее их прикрытие
Верите или не верите - это я ничего поделать не могу, но лобовая броня корпуса может быть доведена в этой ситуации до уровня 1500-2000 мм от баллистических боеприпасов и 3000-3500 мм от кумулятивных.
Только в сочетании с ДЗ. Пассивная броня обеспечит примерно 50% этого эквивалента.
Вот это и есть эффективная эшелонированная защита.
Отредактировано Шестопер (2013-02-16 11:31:54)
Необитаемый модуль - компромисс приемлемый для БТР, не для танка.
А ослабленная защита - для танка компромисс приелемый?
Если будет достигнут определенный уровень надежности вооружения - лучше защититься посильнее. Меньше шансов пострадать от пробития, чем из-за отказа вооружения. Это все просчитывается математически при моделировании боевых ситуаций.
Хотя даже необитаемый модуль не спасает от роста массогабаритов машины при резком усилении всеракурсного бронирования (всего танка, не только миниатюрной капсулы экипажа). Безбашенный танк мог удержаться в прежней весовой категории или стать легче только при усилении дифференцирования защиты, это концепции, актуальные для 70-80-ых. Но не сегодня.
Отредактировано Шестопер (2013-02-16 11:37:52)
В 73
С той войны 40 лет прошло, многое изменилось. Противотанковые возможности авиации очень сильно возросли.
Это не примитивные жестянки, целую колонну которых можно сжечь одной кассетной бомбой.
Один самолет с Бримстоунами, например, за один заход может уничтожить роту танков. А для более продвинутых бронированных монстров и ракет подороже не жалко.
А ослабленная защита - для танка компромисс приелемый?
Да. Как с линкорами - сначала пытались забронировать все, потом поняли что это невозможно и перешли к выборочному бронированию. Так и с танками - не стремиться забронировать все по самые уши и защитить машину по максимуму а делать защиту от наиболее распространенных ПТ средств и пытаться снизить до минимума последствия пробития более мощными и редкими.
если я не ошибаюсь под колпаком только головы но и кт быть должны были
А в других конфликтах танки будут выбиваться авиацией.
Самонадеяное убеждение. Наличие ПВО, и истебителей противника может полностю нивелировать етот фактор до приемлемого, у обоих сторон кстати. Не надо выставлять кого-то идиотом, раз у него современные танки с КАЗ и такая же тяжолая пехота, то у ж авиация у него будет на высочайшем уровне.
Так и с танками - не стремиться забронировать все по самые уши и защитить машину по максимуму а делать защиту от наиболее распространенных ПТ средств и пытаться снизить до минимума последствия пробития более мощными и редкими.
В итоге получается дуршлаг. В отличии от кораблей у танков есть наиболее поражемые зоны для самого мощного оружия, другие для мение опасного, да оружие не такое разрушительное как ПКР.
Один самолет с Бримстоунами, например, за один заход может уничтожить роту танков.
Ето они сначала должны:
1) не попасть под раздачу на аеродромах
2) пройти через истребители противника
3) не быть сбитым ПВО
4) поразит танк
Чай не духов бомбить. КМК многие уже от выше описаного отвыкли.
Да. Как с линкорами - сначала пытались забронировать все, потом поняли что это невозможно и перешли к выборочному бронированию. Так и с танками - не стремиться забронировать все по самые уши и защитить машину по максимуму а делать защиту от наиболее распространенных ПТ средств и пытаться снизить до минимума последствия пробития более мощными и редкими.
Пробивающие порядка метра брони за однослойной ДЗ - это сегодня вполне массовые ПТС. Причем прилетают не только в лоб.
Аналогия с линкорами хромает - корабль находится в море месяцами. На нём есть много помещений, при поражении которых он может сохранять боеспособность. Артиллерию главного калибра, силовую установку и пункты управления кораблем всегда стремились защитить максимально. А второстепенные помещения действительно перестали бронировать.
Но у танка значительно меньше таких "второстепенных объемов" - например ящики с ЗИП. Их никто серьёзно и не бронирует.
Линкоры как класс кораблей убило развитие палубной авиации, дальность полета которой на порядок превышала дальнобойность орудий. Слишком дорого было бы строить громадные артиллерийский корабли, которым в морском бою нового типа было бы сложно сблизиться с противником на дистанцию применения главного калибра.
Плюс возможность прямого попадания ядерного боеприпаса в корабль лишило броню прежнего значения. Хотя сравнительно тонкая броня для минимизации повреждений и сейчас на многих кораблях применяется.
Но опять же, тут нельзя проводить прямой аналогии с танками. Корабль - это огромный объем, который должен сохранять плавучесть. Забронировать его от прямого попадания ядерных или неядерных противобункерных боеприпасов нереально. Но зато он за счет своих размеров и дублирования основных систем может выдержать без утраты боеспособности несколько попаданий неядерных боеприпасов, если только в погреба не попадут.
У танка такие возможности слабее. Хотя схожие меры были реализованы - топливо и боеприпасы отделили от экипажа в бронированных объемах, это резко снизило ущерб при пробитии брони. Это полезное решение. Но все равно для танка каждое пробитие чувствительнее, чем для корабля, так как меньше возможности резервирования систем.
С другой стороны, плавать танку не надо. А массовые ПТС имеют БЧ на порядок легче, чем ПКР.
Отредактировано Шестопер (2013-02-16 23:10:46)
С той войны 40 лет прошло, многое изменилось. Противотанковые возможности авиации очень сильно возросли.
С внедрением комбинированной брони, ДЗ, КАЗ, СОЭП возможности танков противостоять ПТС очень сильно возросли.
Что значит "только в сочетании"? ДЗ и/или другие варианты активных преград являются компонентами интегрального бронирования, я их в отдельности от брони вообще не рассматриваю. Особенно учитывая что заглубленная ДЗ может вообще быть необслуживаемая.
Это значит, что после нейтрализации ДЗ для танка будет опасна БЧ калибром порядка 200 мм.
Конечно это тоже немаленький боеприпас (с учетом предзарядов, которых понадобится вероятно больше однго). Но все же не совсем крылатая ракета.
Многослойную активно-пассивную защиту оптимальнее пробивать не одной сверхмощной БЧ, а последовательным срабатыванием нескольких более скромных.
Отредактировано Шестопер (2013-02-16 23:08:55)
Линкоры как класс кораблей убило развитие палубной авиации, дальность полета которой на порядок превышала дальнобойность орудий. Слишком дорого было бы строить громадные артиллерийский корабли, которым в морском бою нового типа было бы сложно сблизиться с противником на дистанцию применения главного калибра.
их убило не совсем это, а невозможность защиты палубы, в отличии от борта, в отличие от АВ, линкор может держать огонь противника, он на это рассчитан, массовый же налет авиации и авианосец не выдержит, при соотношения как в конце войны на ТоТВД.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Омска - 2