СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника из Харькова-7

Сообщений 181 страница 210 из 862

181

10V написал(а):

Такс давайте по порядку, ОБТ Украины:

1) Т-80УД с литой башней, я так понимаю даделка с задела времён СССР об.478Б
2) Т-80УД со сварной башней об.478БК
3) Т-84 об.478ДУ2
4) Т-84У "Оплот" об.478ДУ9
5) "БМ Оплот", я так понимаю он же "БМ Оплот-М", бо на сайте КБ отдельного раздел вроде нет об.478ДУ9-1

"Обектового" обозначения не вем, коль кто напишет спасибо ему.

Верно. Немного добавил.

10V написал(а):

Ясно. У Т-84 есть вообще какие либо буквенные индексы, ну там Например Т-84М, аль Т-84 и только ?

Нет,официально Т-84 Оплот,неойициально Т-84У Оплот.

10V написал(а):

"Оплот" это они же ? Или так не корректно ?

Коректно.

10V написал(а):

Понятно, а название "БМ Оплот-М" хоть как то официально ? Или просто "БМ Оплот" и ни как иначе ?

"Просто Тая,просто Тая" :D
Официально БМ Оплот.

Отредактировано Blitz. (2012-01-05 03:24:46)

0

182

Nick Blitz.

Ну меня именно официальная сторона момента интересует, так всё же как:

Т-84 или Т-84 "Оплот" или это две разные машины ?

По остальному более менее понятно, за объекты спасибо.

0

183

Разные,Т-84 ето машина которая еще Малайзии была,он же об.478ДУ2.
Т-84 Оплот ето об478ДУ9, 10 машин которых ВСУ приобрели, неофициально Т-84У(ПМСМ лутше так называть если без "Оплота" именовать 8-) )

Довольно неплохой материал по даному вопросу.
http://qps.ru/rx28t

Отредактировано Blitz. (2012-01-05 04:14:05)

0

184

Nick написал(а):

есть Т-84 или об.478ДУ9, их шесть в ВСУ. БМ Оплот он же об.478ДУ9-1 пока в единственном экземпляре.

БМ Оплот вроде как, перелицевали из Т-84. Тогда, получается изначально, было 11 машин?

0

185

Edu написал(а):

БМ Оплот вроде как, перелицевали из Т-84. Тогда, получается изначально, было 11 машин?

Если память не подводит(не могу на ГСПО обуждение найти о количестве и местоположении об.478ДУ9),то было 12 машин,10 ВСУ и 2 заводские,одну из них и переделали.

0

186

Nick написал(а):

478ДУ5

Он же вроде как светился 3 года назад.
http://photo.qip.ru/users/coast70/135161823/

Жаль машины,могли б в музей попасть,но не в нашем реальноти.

Отредактировано Blitz. (2012-01-05 04:13:16)

0

187

Nick написал(а):

А не он ли стал БМ Оплот?

Незнаю,но Оплотом он не стал точно,хотя относительно БМ Оплот-то его вроде как из об.479ДУ9 переделали.

0

188

Nick написал(а):

Это то,что используют МО, ХКБМ, ЗиМ.

Да, вот эт по сути и есть официально.

Nick написал(а):

И ещё есть Атлет или БРЭМ-84.

Кстати, а она какой объект ?

0

189

Гайковерт написал(а):

Даже если бы Морозов сделал отличный безукоризненный танк, все равно Д.Ф.Устинов поперся бы со своим ГТД...

А УВЗ со своим двигателем - вот и приехали к самому началу - во всем виноват заказчик если бы Морозов сделал отличный танк. Но Морозов не сделал этого.

0

190

Гайковерт написал(а):

Гайковерт написал(а):
Даже если бы Морозов сделал отличный безукоризненный танк, все равно Д.Ф.Устинов поперся бы со своим ГТД...

А может ГТД появился из-за того, что линейка В-12 и далее уже не могла быть разогнана до требованой мощности, а двутактнии до требуемых 1000 л. с. довели только через несколько лет... Хочешь более мощную броню и более подвижную машину - ставь более мощный двигатель.  А его, кроме ГТД, на тот момент не было.  И не такой уж и глупый был Устинов...  Подобная сейчас ситуация у УВЗ: 1130 л. с. наконец-то вроде есть, а вот выше пока только "в тестах".  В Украине пока "шестьтэдэшных" 1200 л. с. хватает...  Как, в прочем, и китайцам с паками...  ;)

А Морозов, как раз, сделал отличный танк, только тогда немцы и американцы еще более новые танки готовили.  Вот супротив их и должны были наши новые более мощные машины выйти...  Или мы уже забыли? Гонка вооружений это называется...

Отредактировано AlexT (2012-01-05 11:59:02)

0

191

AlexT написал(а):

А может ГТД появился из-за того, что линейка В-12 и далее уже не могла быть разогнана до требованой мощности, а двутактнии до требуемых 1000 л. с. довели только через несколько лет... Хочешь более мощную броню и более подвижную машину - ставь более мощный двигатель.  А его, кроме ГТД, на тот момент не было.  И не такой уж и глупый был Устинов...  Подобная сейчас ситуация у УВЗ: 1130 л. с. наконец-то вроде есть, а вот выше пока только "в тестах".  В Украине пока "шестьтэдэшных" 1200 л. с. хватает...

А может и требования к подвижности для нынешних ОБТ снизились по сравнению с перпективными танками того времени. С учетом ограничения скорости на пересеченке, кардинальное повышение уд. мощности кроме резко возросшего расхода особых преимуществ не дало.
1500 л/с было айс для лео-2 и М1 массой до 55 т. Сейчас разжирели до 62-65, Меркава - так почти до 70 (по непроверенным данным :)  ) и тех же 1500 вполне хватает. Нашим массой в 45-50 - действительно вполне хватает 1000-1200 л/с.

AlexT написал(а):

А Морозов, как раз, сделал отличный танк, только тогда немцы и американцы еще более новые танки готовили.  Вот супротив их и должны были наши новые более мощные машины выйти...

Танк отличный....только...мммм.....несколько опередивший время :glasses: ....потом это время сожравший вместе с уймой человекочасов и деревянных рубликов.

Отредактировано tatarin (2012-01-05 12:27:36)

0

192

Алекс написал(а):

320 ед  Т-80УД и 49 ед "БМ Оплот" Вы же знаете.

Ага, Пакистану 320 танков аж в 1996 году, да и от того что им больше никто продавать не захотел. При этом пакистанцы отказались от предлагаемых вами "чудачеств" в виде "облегченной ходовой" и 6ТД-2. Собственно вообще что это была за работа? На часть танков тупо навели косметику, ибо это были уже готовые Т-80УД оставшиеся на заводе (и замечу один раз уже проплаченные МО СССР). Остальные собирались с использованием большого задела готовых узлов и агрегатов, так же ранее выпущенных. С тех пор - а прошло уже почти 16 лет что то больше никому ничего "оплото-булатного" продать не удалось. Т-72 - то да, распродавались как пирожки, причем в исходном виде - от супер-модных ваших модернизаций Т-72 заказчики почему-то нос воротили - и Алжирцы и Туркмены - попробовали и от дальнейших закупок отказались. Что делал все эти полтора десятилетия ХЗТМ? Дооборудовал "Булаты" после того как БТРЗ из капиталил, да переделал из старых машин (Т-80УД и опытных ДУшек) десяток "Оплотов" для ВСУ, за которых ВСУ еще и не заплатило, ибо они ему так же нафиг не нужны были. Это не мои измышлизмы - про это писала и пишет украинская пресса: "Но не все так просто. Мы не зря вспомнили историю с «приходом» и «уходом» в армию Т-84. Ставя их на вооружение ВСУ в 2000 году, правительство преследовало единственную цель: не помочь армии (что кардинально решает для войск одна танковая рота?), а исключительно сыграть на пользу танкостроителям. Ведь невозможно продвигать новую технику на международном рынке, если она не стоит на вооружении собственной армии. Во всем мире принято лучшими вооружениями национального производства усиливать в первую очередь собственные вооруженные силы, а уж потом ими торговать. При этом трудно кому-то объяснить, что Украина — страна специфическая, она, выпуская современные системы вооружений, о перевооружении собственной армии не особо заботится. Срабатывает простая логика: вы продаете продукцию, но сами ее не используете, значит, в ней что-то не так. Именно поэтому и нужно было поставить на вооружение ВС Украины Т-84 и зафиксировать его эксплуатацию в войсках — хоть десяток, хоть пару-тройку. Но тогда маневр танкостроителей и Кабмина не удался. Так не заставляют ли армию насильно все же купить эти танки, лишь бы зафиксировать их наличие в украинских ВС? ... закупка «Оплотов» для ВСУ — тот же «финт» в пользу танкостроителей для их работы на внешнем рынке, что и в истории его же приключений под именем Т-84, и министр обороны, комментируя свой приказ по закупкам. В частности, он сообщил, что принятие танка «Оплот» на вооружение украинской армией позволит заводу экспортировать данную продукцию. «Потому что в зарубежных армиях есть такое правило: они не будут закупать в Украине технику, если она не состоит на вооружении ее
собственной армии», — пояснил министр. Похоже, это первая и единственная причина поставки «Оплотов» украинской армии". Источник: "Харьков Times" статья «Оплот»: возвращение «блудного танка» автор Дмитрий Тымчук, со ссылкой на  "Украинская техническая газета". Теперь в конце 2011 года подписан контракт с Тайландом. Уряяя! Только он был подписан и практически тут же расторгнут. Его вроде как все же удалось сохранить, но за это надо сказать большое спасибо "помощникам" из США. При этом что это за контракт, когда неизвестно ни количество машин (изначально 200, потом 49, сейчас вновь пересматривается в сторону уменьшения), ни сроки выполнения. И это опять же не я придумал - об этом глаголят ваши же руководители: "За счет тех предопалат по следующему контракту, который будут делать в 12, 13, а скорее всего еще и в 14 году..." зам.гендиректора ГК "Укроборонпром" В.Куратченко http://www.youtube.com/watch?feature=pl … gL5-JWqP-Y Сами же тайские военные - танкисты от "Оплота" нос воротят: "The army's decision to buy a new batch of about 200 main battle tanks from Ukraine has upset soldiers who prefer South Korean vehicles." (Решение армии купить новую партию приблизительно 200 ОБТ из Украины расстроило солдат, которые предпочитают южнокорейские машины) - Источник: http://www.bangkokpost.com/news/local/2 … iers-riled

Ну что ж, Оплоты действительно "продаются" - наглядно видим как!  ;)  А теперь собственно о деньгах - продолжать? Или и так все ясно???

Отредактировано Gur Khan (2012-01-05 12:27:11)

0

193

А не он ли стал БМ Оплот?

Наверное он, так как на нем уже стояля коробка автомат.

Если память не подводит(не могу на ГСПО обуждение найти о количестве и местоположении об.478ДУ9),то было 12 машин,10 ВСУ и 2 заводские,одну из них и переделали.

Ну теперь все сходится. 5 во Львове, 1 в Киеве, 4 в США, 1 на заводе.

Разные,Т-84 ето машина которая еще Малайзии была,он же об.478ДУ2.

В Малайзии ДУ7 был

0

194

Gur Khan написал(а):

А теперь собственно о деньгах - продолжать? Или и так все ясно???

Продолжайте, пожалуйста, очень интересно!

Особенно интересно про вот это:

Gur Khan написал(а):

Только он был подписан и практически тут же расторгнут.

Когда расторгнут?  Когда переподписан?  Если, это возможно, ссылку на источник дайте, пожалуйста.

Касательно южнокорейской машины, то, простите, не подскажете боезапас у К1А1 сколько выстрелов?  И сколько в МЗ "Оплота", или Т-80?  Буду очень благодарен за эту информацию.

P. S. Я простите, чуть не понимаю, почему Вы в этот раз подняли здесь вопрос, который так остро обсуждался до того?  Неоднократно. Может не стоит подымать еще раз дискуссию?  Как бы все уже для себя все решили...

0

195

Tagil написал(а):

пакистанцы отказались от предлагаемых вами "чудачеств" в виде "облегченной ходовой" и 6ТД-2.

Ну, не совсем отказались  :) . На "Аль-Халиды" 6ТД-2 всё же закупается, что-то порядка 300 МТО.

Tagil написал(а):

ибо это были уже готовые Т-80УД оставшиеся на заводе (и замечу один раз уже проплаченные МО СССР).

Не совсем так. 44 машины были произведены в 1992-м, но, не были отгружены заказчику, хоть и числились за  ВСУ.

Gur Khan написал(а):

за которых ВСУ еще и не заплатило, ибо они ему так же нафиг не нужны были.

Да нет, Лёша, новые танки в войсках нужны, и нужны до зарезу.  Не нужны они власть предержащим/принимающим решения, у них совсем иные задачи и приоритеты. Ни обороноспособность страны в целом, ни уровень техоснащения ВСУ не входит в сферу их интересов, создаётся впечатление, что они и слов-то таких никогда не слышали. А то, что всё же делается в украинском "танкострое" -  не благодаря поддержке сверху, а, зачастую вопреки, продираясь сквозь лютое кол-во разнообразных препон и наездов. Справедливости ради, следует отметить, что в последнее время кто-то наверху смекнул, что, если принято решение торговать куриными яйцами, то, время от времени, надо тратиться на корм для кур, иначе бизнес будет весьма недолгим. Дай-то Бог, чтобы в украинский танкопром пришло хоть некое подобие цивилизации!

0

196

Gur Khan написал(а):

Ведь невозможно продвигать новую технику на международном рынке, если она не стоит на вооружении собственной армии.

ну этот лозунг наши оружейники опровергают) трудновато, но возможно.

0

197

Gur Khan написал(а):

Ага, Пакистану 320 танков аж в 1996 году, да и от того что им больше никто продавать не захотел. При этом пакистанцы отказались от предлагаемых вами "чудачеств" в виде "облегченной ходовой" и 6ТД-2. Собственно вообще что это была за работа? На часть танков тупо навели косметику, ибо это были уже готовые Т-80УД оставшиеся на заводе (и замечу один раз уже проплаченные МО СССР). Остальные собирались с использованием большого задела готовых узлов и агрегатов, так же ранее выпущенных

А какая разница, машины продавались по хорошей цене. В отличии от Т-72 которые

Gur Khan написал(а):

распродавались как пирожки, причем в исходном виде

но по цене 500 тыс за штуку и то потому, что подобное "счастье" легче было продать чем тратить деньги на переплавку.

Gur Khan написал(а):

от супер-модных ваших модернизаций Т-72 заказчики почему-то нос воротили - и Алжирцы и Туркмены - попробовали и от дальнейших закупок отказались

Вы в начале посмотрите на оборонные бюджеты данных стран и тогда поймете почему они покупали данную технику в ограниченном количестве.

Gur Khan написал(а):

Ставя их на вооружение ВСУ в 2000 году, правительство преследовало единственную цель: не помочь армии (что кардинально решает для войск одна танковая рота?), а исключительно сыграть на пользу танкостроителям.

Это общеизвестная истина, и то, что  ВСУ планировали перевооружить 17 отбр на  "БМ Оплот", только этому мешает нищета нашего МО. С этим даже нет смысла спорить.
Спасибо нашим рукойводителям, что они хоть так "помогают" отечественному ВПК, а то вообще могли бы "отморозится"

Gur Khan написал(а):

При этом что это за контракт, когда неизвестно ни количество машин (изначально 200, потом 49, сейчас вновь пересматривается в сторону уменьшения), ни сроки выполнения. И это опять же не я придумал - об этом глаголят ваши же руководители:

Все тут понятно, Таиланд планирует перевооружение всей своей армии, это чуть более 200 танков (вот и написали что покупают около 200 ед БМ Оплот") на первых порах денег хватило на 49 машин и две БРЕМки. Ну ничего страшного, дальше подсобирают денег и купят еще, как это было с БТР-3Е1, помните?

злодеище написал(а):

ну этот лозунг наши оружейники опровергают) трудновато, но возможно.

Наши тоже, БТР-3 и БТР-4 в ВСУ отродясь не видели, но ни че, торгуют

Брєйнштиль написал(а):

Дай-то Бог, чтобы в украинский танкопром пришло хоть некое подобие цивилизации!

Аминь :)

Отредактировано Алекс (2012-01-05 13:42:14)

0

198

tatarin написал(а):

А может и требования к подвижности для нынешних ОБТ снизились по сравнению с перпективными танками того времени.

Не уверен.  Может быть и так, но трюки с прыжками все же до сих пор иногда повторяют...

0

199

Nick написал(а):

Опять у Вас ненадёжные "информаторы".

Так Вы спорите не с Хлопотовым, а с вашей украинской прессой. А то, что тайцы хотели южнокорейские танки, так это общеизвестный факт.

0

200

Nick написал(а):

то он их изъял и отправил в Абердин,

а не ведом ли вам смысл сего ритуала?

0

201

VLADIMIR VN
что за поэт приведённый вами опус сочинил?)

0

202

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Так Вы спорите не с Хлопотовым, а с вашей украинской прессой. А то, что тайцы хотели южнокорейские танки, так это общеизвестный факт.

Это следует из сообщения Гур Хана (которое, кстати, уже обсуждалось еще весной здесь же).  Это самое сообщение из тайской газеты указывает на, якобы то, что для пополнения МЗ "Оплота" необходимо выйти из боя.  У меня остается вопрос к экспертам: какой боезапас К1А1 и МЗ "Оплота"?

0

203

VLADIMIR VN, это был сарказм)))

0

204

Tagil, Вам уже открытые препреждение. Поменьше вот такого сарказма. А то он напоминает банальный троллинг. Вы так мне не объяснили, почему человекс таким ником выходит в Сеть пользуясь услугами Укртелекома?

VLADIMIR VN, тоже препреждение.

0

205

Nick написал(а):

Смысл проще пареной репы - деньги для Укрспецэкспорта и четыре машины для "потрошения и расстрела" спецами Army Research Laboratory.

Не знаете, янки поделились с нами результатами обстрела, или скромно промолчали?

0

206

Алекс написал(а):

Не знаете, янки поделились с нами результатами обстрела, или скромно промолчали?

Вряд ли. Обычно это не делается. Они в свое время хотели купить у нас Т-90, но им разумеется отказали в продаже. Хотя в начале 90-х за кордон ушел Т-80У, кажется за 5 млн. долларов( а также "Тунгуска" и "Тор".

Что касается Украины, то насколько я помню, в США были проданы Т-72Б, Т-64БВ, Т-80БВ и Т-55 с КАЗ "Дрозд", говорили еще о БМП-3 и "Мста-С". Техника шла разумеется не для частных коллекций, а для изучения. Кроме этого были проданы ракетные комплексы "Луна", "Эльбрус" и "Точка". На них учились расчеты комплексов ПВО.

0

207

:'(

0

208

AlexT написал(а):

какой боезапас К1А1 и МЗ "Оплота"?

По K-1A1 Type 88,  ЕМНИП - 47 выстрелов.

Алекс написал(а):

янки поделились с нами результатами обстрела, или скромно промолчали?

Безмолвствуют...

0

209

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вряд ли. Обычно это не делается.

Возможно и так, но возможно была договоренность, иначе глупо было продавать мелкую партию. Хотя кто его знает как там все закручивалось. Кроме того интересно, те танки шли с "Контактом", а передавались амерам элементы ЗУДТ "Нож" ("Нож-2"). Может кто знает?

Брєйнштиль написал(а):

Безмолвствуют...

Гады!
ПС: Спасибо за ответы.

Отредактировано Алекс (2012-01-05 18:20:31)

0

210

Алекс написал(а):

а передавались амерам элементы ЗУДТ "Нож"

Судя по фото, которое появлялось были с "Ножом".

0