А с правовой точки зрения?
А что - вроде модернизировать всем можно.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Харькова-7
А с правовой точки зрения?
А что - вроде модернизировать всем можно.
Во первых естесно на фото макет, хотя все может быть, и второе, переделывать готовые Т-90 никто не будет, но Индия сколько там еще собирается собрать своих Т-90, штук 700?, возможно вот для этих еще не созданных т-90 эта модернизация.
Отредактировано Радист (2012-04-04 23:02:10)
Во первых естесно на фото макет, хотя все может быть, и второе, переделывать готовые Т-90 никто не будет, но Индия сколько там еще собирается собрать своих Т-90, штук 700?, возможно вот для этих еще не созданных т-90 эта модернизация.
Пускай Т-90С модернизированный собирают
Причем, крайней в этот раз окажется как раз Индия, якобы передавшая Украине для исследования и модернизации образец танка Т-90С "Бишма" - по договорам с Российской Федерацией, как правильно пишет Тарасюк в "Вестнике Мордовии", существует строгий запрет на передачу танков Т-90С третьим странам, так же запрещено всякое не санкционированное вмешательство в конструкцию. Этим фактом сейчас должны заинтересоваться наши российские организации, и добиться как минимум проведения проверки факта передачи танка на Украину, объяснений от индийской стороны.
Во первых естесно на фото макет, хотя все может быть, и второе, переделывать готовые Т-90 никто не будет, но Индия сколько там еще собирается собрать своих Т-90, штук 700?, возможно вот для этих еще не созданных т-90 эта модернизация.
Отредактировано Радист (Сегодня 22:02:10)
Интересно как будуть развыватся события в етом направлении.... Опять намечается открытое противостояние Харькова и Тагила....
ну что сказать? Появление на рынке танка Т-90МС со всей ясностью показало кто лидер в мировом танкостроении и где место наших ближайших конкурентов: Китая и Украины. Последние спохватившись, начали ускоренными темпами ваять танки-демонстраторы, подгоняя, подтягивая свои конструкции под уровень русского Т-90МС.
Хлопотов как всегда смешон то что появилось на "Оплоте" в 2008 только спустя три года было продемонстрировано на Т-90МС. А заголовок, заголовок-то! Подстать болезненной истерии.
Этим фактом сейчас должны заинтересоваться наши российские организации, и добиться как минимум проведения проверки факта передачи танка на Украину, объяснений от индийской стороны.
Индия крупнейший импортер оружия и если на нее начать давить, то она может отказаться от ряда выгодных контрактов. Не думаю, что это хорошая идея.
Интересно как будуть развыватся события в етом направлении.... Опять намечается открытое противостояние Харькова и Тагила....
Это просто бизнес. Индия изначально относилась с подозрением к украинской технике (после продажи танков Пакистану) То, что сейчас она пускает украинские компании на свой рынок, говорит либо о возросшем доверии, либо это своеобразный рычаг на снижение ценовой политики РФ. Что это было, время скоро покажет.
Отредактировано Алекс (2012-04-05 04:59:45)
Donetskiy, избегайте а) отвечать на форуме на сообщения, размещенные на других ресурсах; б) оскорблять участников форума ("болезненная истерия"). На первый раз предупреждение.
А на второй раз сразу бан.
Индия крупнейший импортер оружия и если на нее начать давить, то она может отказаться от ряда выгодных контрактов. Не думаю, что это хорошая идея.
Есть договоренности и если закрывать глаза на нарушения, то это плохой пример для остальных. Так, что в любом случае разборки будут. Насколько они будут публичны, это другой вопрос.
Василий Фофанов
Виталий Иванович (PQ)
Сурово блин, ну а где же еще отвечать если он у себя в блоге всех побанил, как представителей украинских спецслужб
Ага и разговоры на английском ... в Казахстане то!
ЗЫ Там где служат наши БТР-80А/82 такого снега уже давно нет.
Каким месяцем датированы ролики неизвестно, как и до сих пор неизвестно местоположение - автор молчит. Английскую речь можно объяснить наличием иностранной бронированной техники пригнанной на смотрины, как и пригнанный из мест службы бтр. Еще как аргумент в пользу "казахской" версии, это солдат одетый в светлый камуфляж типичный для ВС Казахстана и светоотражающий жилет на ранее приведенном скриншоте.
Отредактировано Donetskiy (2012-04-05 06:24:54)
то что появилось на "Оплоте" в 2008 только спустя три года было продемонстрировано на Т-90МС
Да, подробнее что такого появилось на Оплоте революционного? Неужели панорама? Так Т-90С с панорамным прицелом предлогался еще во время заключения алжирского контракта. Да, в нынешнем виде Оплот с 2009 года.
Навскидку: штурвал, автоматическая коробка передач, кондиционер, вынесенный аз, система учета изгиба ствола, всу. Ну и кто, если быть объективным после этого зачесался, Харьков или Тагил?
"Оплот" был представлен в сентябре 2008 и вот набор фото датированных похожим числом.
Отредактировано Donetskiy (2012-04-05 06:51:26)
А заголовок, заголовок-то! Подстать болезненной истерии.
"Тагил украл нашу машину и переделывает ее"@А.А.Морозов. Сия фраза была вынесена в заголовок его "дневников" на сайте БТВТ.народ.ру. г-м Тарасенко. Почему заявление Морозова, процитированное Тарасенко не есть "болезненная истерия", я стеб Хлопотова таковой является? Если Вы не согласны с заголовком или моими комментариями, так докажите, что танк Украиной приобретен добропорядочным и законным способом. Почему-то Россия не лезет на рынок модернизации Т-64 и Оплота, хотя могла бы вполне загрузить этой работой свои БТРЗ, а вот Украина не стесняясь вовсю эксплуатирует тему Т-72, а сейчас уже и до Т-90 добралась. А как быть с интеллектуальной собственностью российских разработчиков? Все - подчеркиваю - все мероприятия внедряемые в конструкцию "Оплота" так или иначе базируются на наработках российских КБ и НИИ еще времен СССР. В самостийной и незалежней их только пакуют в красивую обертку и навешивают свои имена. Хвастаются МТО 6ТД-2, 6ТД-3 - а почему бы не заплатить российскому НИИДу за весь тот комплекс разработанных мероприятий и технологий, который был передан ХКБД еще при СССР, и только сейчас внедряемый в производство в Харькове? Почему бы не заплатить ВНИИТМу за эжекционную СО? "Пиррраты! Мерзкие пираты!"@ попугай мистера Коттона "Пираты Карибского моря"
Навскидку: штурвал, автоматическая коробка передач, кондиционер, вынесенный аз, система учета изгиба ствола, всу. Ну и кто, если быть объективным после этого зачесался, Харьков или Тагил?
"Оплот" был представлен в сентябре 2008 и вот набор фото датированных похожим числом
Бредите? Все это так или иначе было отработано на российских машинах, да и на ранних версиях Оплота раньше. И где там "вынесенный аз"? Где там революция? Учите матчасть.
Дык, если это изначально украденная машина, то какие вопросы? Или тут уже по принципу кто громче всех кричит: "Держи вора"?!
Насчет всего остального, так это из разряда риторических. Скажите спасибо тем кто не выбрал путь цивилизованного "бракоразводного" процесса. Украина достаточно привнесла в развитие советского государства, что бы по праву считаться одним из правообладателей наследия. Не хотелось бы изводить тему в плоскость взаимных упреков, посему воздержусь.
Где там революция?
Речь шла в контексте пафосных и надуманных заявлений о том кто раньше это все реализовал в отдельно взятой системе. Ну ведь глупо же заявлять, что на три года позже появившийся оплота танк есть эта самое новшество.
Отредактировано Donetskiy (2012-04-05 07:53:34)
Украина достаточно привнесла в развитие советского государства, что бы по праву считаться одним из правообладателей наследия.
"Одним из" - не означает "единственным". Насколько я понимаю, весь спор разгорелся именно из-за этого.
Господа, не ссорьтесь!
Во-первых, предложение не означает согласие.
Во-вторых, не уверен, что Т-90 был в Харькове и переоборудовался. Скорее всего нет.
В-третьих, почему мы считаем, что предложенная либо любая другая модернизация должна происходить вопреки согласию России, а не при содействии России?
В-четвертых, у каждой стороны есть то, что есть: кому повезло больше, кому меньше из того, что создавалось совместно. Я горжусь тем, что российские танки имеют сильное влияние украинской школы танкостроения, я горд тем, что в разработки украинских танков есть доля усилий НИИ и КБ братской нам страны - России. Звучит пафосно, но для меня это объясняет все. А мерятся тем, сколько в корпусе (подвеске, башне, и т. д. и т. п.) Т-80 Ленинграда, сколько Омска, а сколько Харькова - неправильно и несправедливо.
Отредактировано AlexT (2012-04-05 09:44:58)
Господа, не ссорьтесь!
и это правильно!
Во-первых, предложение не означает согласие.
Во-вторых, не уверен, что Т-90 был в Харькове и переоборудовался. Скорее всего нет.
В-третьих, почему мы считаем, что предложенная либо любая другая модернизация должна происходить вопреки согласию России, а не при содействии России?
В-четвертых, у каждой стороны есть то, что есть: кому повезло больше, кому меньше из того, что создавалось совместно. Я горжусь тем, что российские танки имеют сильное влияние украинской школы танкостроения, я горд тем, что в разработки украинских танков есть доля усилий НИИ и КБ братской нам страны - России. Звучит пафосно, но для меня это объясняет все. А мерятся тем, сколько в корпусе (подвеске, башне, и т. д. и т. п.) Т-80 Ленинграда, сколько Омска, а сколько Харькова - неправильно и несправедливо.
На редкость конструктивно. Готов подписаться под каждым словом.
На редкость конструктивно. Готов подписаться под каждым словом.
За исключением третьего пункта. ИМХО Содействие Украине в проведении модернизационных работ, на бронетехнике бывшего СССР, со стороны РФ не было. Из здесь нет никакой политики, просто бизнес.
Отредактировано Алекс (2012-04-05 10:39:54)
За исключением третьего пункта. ИМХО Содействие Украине в проведении модернизационных работ, на бронетехнике бывшего СССР, со стороны РФ не было.
Мне известен один пример когда было что-то подобное. Правда речь не о модернизации ранее выпущенной техники, а при производстве новой.
За исключением третьего пункта. ИМХО Содействие Украине в проведении модернизационных работ, на бронетехнике бывшего СССР, со стороны РФ не было. Из здесь нет никакой политики, просто бизнес.
По-моему, этот пункт надо понимать как пожелание на светлое будущее, когда Украина будет заниматься модернизацией произведенных РФ машин либо с согласия РФ на основе некоторых взаимовыгодных договоренностей или даже совместно с российскими предприятиями.
По-моему, этот пункт надо понимать как пожелание на светлое будущее, когда Украина будет заниматься модернизацией произведенных РФ машин либо с согласия РФ на основе некоторых взаимовыгодных договоренностей или даже совместно с российскими предприятиями.
В идеале конечно. Но, к сожалению если в авиации у нас есть общие интересы, то в области создания бронетанковой техники подобных точек соприкосновения мало. И здесь виновата не политика, а экономика, там мы партнеры, а здесь конкуренты.
Зашел к малышевцам на сайт, а там антивирус на троя
Эта "петрушка" уже больше месяца однако
Отредактировано Алекс (2012-04-05 13:11:56)
Причем, крайней в этот раз окажется как раз Индия, якобы передавшая Украине для исследования и модернизации образец танка Т-90С "Бишма" - по договорам с Российской Федерацией, как правильно пишет Тарасюк в "Вестнике Мордовии", существует строгий запрет на передачу танков Т-90С третьим странам, так же запрещено всякое не санкционированное вмешательство в конструкцию.
Говорили что Россия виполняет не все обязательства по контракту, возможно изза это Индия решила и себе отступить от контракта?
Юридические нормы не предполагают, что если кто-то что-то по пунктам контракта нарушил, то другая сторона так же может что-то нарушать в отместку. Есть суды и каждое нарушение рассматривается отдельно.
Прочитал очередной опус Хлопотова, про возможную модернизацию Т-90 в Украине.
Удивляет, как можно писать такое…?!
Что за название статьи "Украина ворует российские танки"?! В чем воровство? Разве Украина подпольно купила Т-90 и теперь продает его под своим именем?! Были сворована вся КД или что?!
Возможно был запрос на модернизацию от индийской стороны. Но это ее танки и она вправе их модернизировать так, как ей угодной.
С чего вдруг упрек на продажу Т-72?! Украине они не нужны, хватает своих Т-64 с головой. Так что, он что предлагает, тратить деньги на их утилизацию?! Но это глупо! Ведь есть возможность загрузить работой свои БТРЗ и продать танки, получив деньги в казну.
Кто мешает российской стороне, распродать по цене металлолома, имеемые у них Т-80УД и Т-64?! Ответ очевиден - России не нужен конкурент для своих Т-90.
И с чего он взял, что Украина не имеет полного цикла производства танков?! Он часто приводит цитаты пользователя форума ГСПО JohnSilvera в качестве своего «достоверного источника» о ситуации на ЗиМе.
Хотелось бы уточнить, кто такой JohnSilver . Это ТОКАРЬ(!!!) Саша, который уже несколько месяцев не работает на предприятии. Собственно говоря, он на ЗиМе проработал менее года, если не ошибаюсь, с апреля 2011 по январь 2012 года. С его слов, несколько месяцев в должности ученика и оставшееся время в должности токаря. Надо признать статьи JohnSilvera всегда были наполнены критикой и паникерством. Какой-то ТОКАРЬ(рабочий!) рассуждал о перспективах танкостроения в Украине на уровне минимум гендиректора предприятия! Учитывая, что и как пишет Хлопотов о танкостроении в Украине и вообще о ВПК страны, все его «надежные источники» примерно такого уровня.
Вообще «песня» о Харьковских танках уже знакома еще со времен пакистанского контракта. Когда харьковских танкостроителей, российская пресса поливала грязью, а танки построили, контракт выполнили и претензий у заказчика нет.
П.С. Несколько месяцев назад, Хлопотов в своем блоге сообщил, что из его «проверенных источников», ему стало известно и он это практически гарантирует, что контракт с Таиландом на поставку 49 Оплотов, будет расторгнут вследствие наводнения, а вместо него будут поставлены плавающие транспортеры российского производства.
Как мы видим все это была наглая ложь, желаемое выдавалось за действительное
Вот и кто он после этого?!
Отредактировано Самозванец (2012-04-05 19:13:23)
Говорили что Россия виполняет не все обязательства по контракту, возможно изза это Индия решила и себе отступить от контракта?
Россия выполняла и выполнила все обязательства в полном объеме. Все остальное слухи и сплетни недоброжелателей.
Это ТОКАРЬ(!!!) Саша
у этого токаря вообще есть высшее образование, хотя и по другой специальности, так что не надо гнать на Александра.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Харькова-7