СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



РСЗО

Сообщений 901 страница 930 из 998

901

После недавней демонстрации "новейшего" Торнадо-Г многие были разочарованы: "буква "Г" в названии присутствует не зря..." Меж тем я случайно наткунлся на статью о китайских РСЗО в частности  "Тип 90"
http://www.vestnik-rm.ru/userfiles/dlotloivyamol.jpg
http://www.vestnik-rm.ru/userfiles/lorloioliyv.jpg

Ссылка

Собственно эта машина на шасси грузовика 6х6 по сути и олицетворяет то, что общественность хотела увидеть в Торнадо-г, а именно пакетное заряжение, цифровую АСУНО, доп. БК, плюс погрузочные средства, пожалуй не хватает только бронирования, впрочем необходимость в нем спорна. Что тут скажешь китайцы молодцы конечно, только это уже очень тревожный звоночек, что китаёзы из раза в раз в своей оборонной продукции шагают уже даже не в ногу с нами а на шаг впереди, дальше будет только хуже.

0

902

Fritz написал(а):

...эта машина на шасси грузовика 6х6 по сути и олицетворяет то, что общественность хотела увидеть

Именно так,  добились прежде всего "соответствия образу сегодняшнего дня" . А вот, при определенном "углублении в детали"  ;) может возникнуть ряд вопросов по пеоводу реального боевого потенциала и эффективности этой системы в плане сегодняшних требований, для ответа на которые... только "актуального облика" и  буклетного перечня ништяков увы, будет недостаточно.

0

903

Ну я конечно не сомневаюсь, что свои нюансы у систем есть, но в целом выглядит вполне не плохо, а вы что-то конкретное имеете ввиду?

0

904

Fritz написал(а):

а вы что-то конкретное имеете ввиду?

Тут, прежде всего, надо исходить из сценариев БП представленной системы. Это и обусловит появление"конкретики".
Касательно "в плане сегодняшних требований" разумеется, подразумевается  "консервативный" вариант Большой войны.

0

905

Вообще нет смысла на пусковой установке возить второй комплект столбиков.
При современном уровне средств разведки, установке дай бог сделать один залп а потом убраться на максимальной скорости.
А представьте если после залпа, батарею при отходе накрывают в ответ и второй комплект сечет осколками?

0

906

Олегыч написал(а):

Вообще нет смысла на пусковой установке возить второй комплект столбиков.
При современном уровне средств разведки, установке дай бог сделать один залп а потом убраться на максимальной скорости.
А представьте если после залпа, батарею при отходе накрывают в ответ и второй комплект сечет осколками?

Увеличение количества машин в батарее в два раза за счет ТЗМ не добовляет проблем с обслуживанием и той же маскировкой?  Да и снаряды в  ТЗМке взрывается с таким же эффектом, что и в БМ.
Весь смысл установки дополнительной боеукладки на БМ - это отказ от ТЗМ, что увеличит маневренность батареи и уменьшает ее количественный состав техники.

Отредактировано Алекс (2012-03-30 09:11:02)

0

907

Кстати если кто не заметил китаец обладает ещё одним полезным свойством - тент, маскирующий его под обычный грузовик.

0

908

Алекс написал(а):

Да и снаряды в  ТЗМке взрывается с таким же эффектом, что и в БМ.

Кто ж ТЗМ-ку на позицию выкатывает?
Вообще, довелось мне на одном объекте поработать с геодезистом, бывшим военным топографом.
Они как раз обслуживали системы залпового огня.
Вся процедура  залпа была такой: первыми прилетали топоры, размечали позиции, потом прилетали пусковые установки, выставлялись на позиции, производили залп, после чего снимались и улепетывали.
На все про все минут двадцать. И нафига еще на себе лишний груз таскать?

0

909

При этом ТЗМ ждали в условленном месте для перезарядки( километрах так в 10- 15 от огневых позиций)

0

910

Fritz написал(а):

Кстати если кто не заметил китаец обладает ещё одним полезным свойством - тент, маскирующий его под обычный грузовик.

не проблема, русские тоже так могут, было бы желание МО

Вот, например, обычный тентованый Урал: лишь наметанный взгляд определит, что его тент закрывает борта до самого низа. Дело в том, что это цистерна-топливозаправщик, замаскированная под грузовик. Такая маскировка позволяет передвигаться колоннам в «горячих точках», не привлекая внимание к огнеопасному грузу.

http://uploads.ru/t/m/x/V/mxV5D.jpg

0

911

Олегыч написал(а):

Вообще, довелось мне на одном объекте поработать с геодезистом, бывшим военным топографом.
Они как раз обслуживали системы залпового огня.
Вся процедура  залпа была такой: первыми прилетали топоры, размечали позиции, потом прилетали пусковые установки, выставлялись на позиции, производили залп, после чего снимались и улепетывали.
На все про все минут двадцать.

Мне доводилось готовить батарею БМ21 и обслуживать стрельбу
Поэтому могу сказать, что в целом Ваш товарищ рассказывал верно. Правда штатные подразделения топогеодезической привязки  обслуживают батареи РСЗО очень редко (только в мирное время и скорее всего, больше  для контроля). Да и это не нужно, в батарейном комплекте есть машина старшего  офицера батареи, при помощи которой можно осуществить привязку и ориентирование батареи в основное направление стрельбы, подготовить данные для стрельбы, навести пусковые в цель  и организовать поражение этой цели.
По времени все верно, батареи старого типа занимают неподготовленную ОП  (с ходу) за 20, 25,30 минут (норматив на  отлично, хорошо и удовлетворительно) так как  привязка и ориентирование батареи занимает много времени, причем все это происходит одновременно: СОБ ориентирует пусковые в ОН, командир 2-го огневого взвода привязывает батарею.
Если машина СОБа оснащена GPRS , а БМ гирокомпасами, то время на занятие ОП уменьшается до 3-5 мин

Олегыч написал(а):

Кто ж ТЗМ-ку на позицию выкатывает?

Пока батарея не ведет огонь, то ее обнаружить и поразить весьма затруднительно. Да и вероятность поражения на ОП батареи РСЗО низкая т.к. залп по цели длится менее минуты (у всех систем), а вот когда батарея открыла огонь , ее противник засек и начал активно прочесывать  тот район, всеми имеющимися средствами разведки, тогда вероятность поражения ее, при совершении марша в район сосредоточения, резко возрастает. Поэтому меньшее количество машин уменьшает риск обнаружения, увеличивает маневренность   подразделения.
Да и во время мирного времени батарейный комплект, который меньше на 6 ТЗМ легче и дешевле эксплуатировать.

Олегыч написал(а):

И нафига еще на себе лишний груз таскать?

Так не на руках же их таскают :)

0

912

Алекс написал(а):

Поэтому меньшее количество машин уменьшает риск обнаружения, увеличивает маневренность   подразделения.

Вот именно... мобильность БМ в районе ОП имеет первостепенное значение. А превращение шасси в "шаланду" по принципу "все свое ношу с собой" по моему, самым негативным образом повлияют не это качество.
ТЗМки же не обязательно тащить на ОП.

0

913

Zaklepkin написал(а):

не проблема, русские тоже так могут, было бы желание МО

Да много кто чего может ;) тут то конкретно я сравнил Град-Г и китайца, китаец однозначно далеко впереди, а кто чего там может это вопрос фантазии...

0

914

Fritz написал(а):

тут то конкретно я сравнил Град-Г и китайца, китаец однозначно далеко впереди, а кто чего там может это вопрос фантазии...

чем он впереди? тем что на шасси китайского комерческого вольво поставили? и тентом прикрыли? :crazyfun:

0

915

Edu написал(а):

Вот именно... мобильность БМ в районе ОП имеет первостепенное значение. А превращение шасси в "шаланду" по принципу "все свое ношу с собой" по моему, самым негативным образом повлияют не это качество. ТЗМки же не обязательно тащить на ОП.

Не согласен, наличие дополнительного б/к на машине не увеличивает время нормативов боевой подготовки при приведению БМ к бою, занятия ОП, оставления ОП, скорость движения на марше не уменьшается. Каким образом пострадает мобильность? Машине тяжелее будет ехать ? Так у нее и грузоподъмность побольше будет. Или как по Вашему, объясните?
А то что мобильность передвижения батареи или возможность маневра огнем увеличится так это факт, вот пару примеров:
1. Не нужно совершать марш в строго отведенный район для встречи с ТЗМ, если они у Вас находятся на 10-15 км от ОП, то на перезарядку батареи потратим этак часа два - три. Если будете в целях экономии времени назначать точку встречи, то получим движение двух колон, причем поражение одной из них приведет  к потере боеготовности всей батареи (Если батарею БМ накроют, то и так понятно что воевать будет нечем, а если накроют караван ТЗМ, то получится "ух ты" БМ исправные а стрелять нечем, абыдно да :) )
2. В условиях экстренной необходимости (а такое может случится) б/к можно поменять прямо на ОП или отехав от нее к примеру 1-2 км.
3 В конце концов пожалейте зампотехов  :)

0

916

по моему тут одинаковое кол-во плюсов у обоих концепций, пока катюши, те что с тзм едут стрелять второй бк, последнии едут заряжаться новым бк.

0

917

Zaklepkin написал(а):

ем он впереди? тем что на шасси китайского комерческого вольво поставили? и тентом прикрыли?

как минимум пакетным заряжением ;)

0

918

злодеище написал(а):

по моему тут одинаковое кол-во плюсов у обоих концепций, пока катюши, те что с тзм едут стрелять второй бк, последнии едут заряжаться новым бк.

ТЗМ туда сюда, за снарядами не ездят, они находятся при батарее. Пополнение возимого б/к осуществляется силами и средствами старшего начальника, строго сверху в низ по подчинению, у него для этого есть все силы и средства, по другому Вы в полосе обороны соединения устроите хаотичное, броуновское движение.

0

919

Алекс
так на кой вообще тогда тзм, ежели

Алекс написал(а):

Пополнение возимого б/к осуществляется силами и средствами старшего начальника,

сразу бы в стволы и пополняли, чё чудить ещё со всякими тзмами

0

920

Алекс написал(а):

Машине тяжелее будет ехать ? Так у нее и грузоподъмность побольше будет. Или как по Вашему, объясните?

Машина по моему, однозначно проигрывает в плане проходимости, во всяком случае, БМ-овским "стандартным" шасси. Это наложт серьезные ограничения на маневр в р-не ОП, особо уход и....  неизбежные "проблемы" как следствие.

Не нужно совершать марш в строго отведенный район для встречи с ТЗМ...

Смываться то все равно придется. И чем "быстрее и дальше" - тем лучше. :)

...если накроют караван ТЗМ, то получится "ух ты" БМ исправные а стрелять нечем, абыдно да

Абыдна канешна... Тем не менее главное, что пятый основной элемент Системы (БМ) будет сохранен. А подобные переразмеренные/тяжеленные шаланды с ограниченной проходимостью, при сходном сценарии, однозначные "клиенты" в плане живучести/уязвимости. Учтите еще, что речь идет о самом лихом - "низовом" уровне реактивщиков, где это фактор должен особо учитываться.

0

921

злодеище написал(а):

так на кой вообще тогда тзм, ежели

Есть такое понятие как эшелонирование б/п.
Пример:
Если на день боя для одной БМ21 запланирован расход  5 б/к, то эшелонирование будет выглядеть примерно так:
1. Возимый комплект при БМ - 2 б/к
2. Возимый в батарее – 0,5 б/к ,   
3. Возимый в дивизионе – 0,5 б/к.
4. В БРАГе – 1 б/к   
5. В бригаде  -  1 б/к
Пополнение  боеприпасами производится в определенное время в пунктах выдачи, причем  командир бригады поставляет свою часть б/к на пункт выдачи БРАГ, командир БРАГ на пункт выдачи дивизионов, КД на пункты выдачи батарей, командиры батарей в перерывах между боями пополняют возимый б/к при БМ.
Я утрировано написал, цифры взяты с потолка т.к. приказ регламентируемый данное эшелонирование имеет гриф секретно.
Но задумайтесь почему б/к к ПМ равен 24 патронам, а при пистолете находится только 16, где остальные и как и каким образом они подаются 
Не все так просто, это целая наука тоже самое происходит с любым видом боеприпасов,  от пистолетных патронов до подачи тактических ракет.

0

922

Edu написал(а):

Машина по моему, однозначно проигрывает в плане проходимости, во всяком случае, БМ-овским "стандартным" шасси. Это наложт серьезные ограничения на маневр в р-не ОП, особо уход и....  неизбежные "проблемы" как следствие.

Это все верно, только если новая база будет действительно значительно уступать старой, (в чем лично я, серьезно сомниваюсь).

Edu написал(а):

Смываться то все равно придется. И чем "быстрее и дальше" - тем лучше.

Иногда бывает, ситуация когда смываться нельзя, когда батальоны очень уж сильно просят огня, тогда пусковые прийдется заряжать на ОП и причем достаточно быстро.
ПС: Я понял Вашу точку зрения, но все равно остаюсь при своей. Сегодня наш спор будет безрезультатным, рассудить нас может только время и практика использования подобных девайсов.

0

923

Китайцы же разместили дополнительный комплект снарядов на своих гусеничных и колесных РСЗО еще в конце 1980х-начале 1990х гг, когда появились РСЗО Тип 89 и Тип 90, правда на них еще пакетного заряжения не было.
Кстати, несколько лет назад КНДР тоже показала свои новые РСЗО с дополнительным комплектом РС на машинах.
http://farm7.staticflickr.com/6040/7029524471_efd50f028e_b.jpg

Отредактировано Navigator (2012-03-30 18:48:02)

0

924

\\\

Отредактировано Edu (2012-03-30 19:11:03)

0

925

Алекс написал(а):

Сегодня наш спор будет безрезультатным, рассудить ... может только время и практика использования подобных девайсов.

Согласен. Для определенных сценариев вполне подойдет. Только я сразу оговорился:

подразумевается  "консервативный" вариант Большой войны.

ЗЫ. Щас прикинул, у этой лайбы (порядка 10м) проходимость будет НЕ просто недостаточна, а натурально никакая. ;)

Navigator написал(а):

Кстати, несколько лет назад КНДР тоже показала свои новые РСЗО с дополнительным комплектом РС на машинах.

В этом ничего удивительного, или ущербного не вижу. Данному тренду  под полтинник уже. Другое дело, что артчасть монтируется(лась) на специальном шасси ВП, но не магистральном длинномере.

0

926

Navigator написал(а):

Китайцы же разместили дополнительный комплект снарядов на своих гусеничных и колесных РСЗО еще в конце 1980х-начале 1990х гг, когда появились РСЗО Тип 89 и Тип 90, правда на них еще пакетного заряжения не было.
Кстати, несколько лет назад КНДР тоже показала свои новые РСЗО с дополнительным комплектом РС на машинах.

У беларусов есть подобный девайс. http://www.military-informer.narod.ru/rszo-belgrad.html  К слову, они его уже больше 10 лет юзают, может у кого есть информация как он себя зарекомендовал?

0

927

И у ВСУ уже есть
http://www.autocentre.ua/truck/09/09/images/03/Kozak_BM-21.jpg

0

928

Еще один иранский эксперимент времен Ирано-Иракской войны
http://farm9.staticflickr.com/8023/7105229841_86b5bc9945_b.jpg

0

929

Fritz написал(а):

http://www.vestnik-rm.ru/userfiles/lorloioliyv.jpg

Собственно эта машина на шасси грузовика 6х6 по сути и олицетворяет то, что общественность хотела увидеть в Торнадо-г, а именно пакетное заряжение, цифровую АСУНО, доп. БК, плюс погрузочные средства, пожалуй не хватает только бронирования, впрочем необходимость в нем спорна. Что тут скажешь китайцы молодцы конечно, только это уже очень тревожный звоночек, что китаёзы из раза в раз в своей оборонной продукции шагают уже даже не в ногу с нами а на шаг впереди, дальше будет только хуже.

   Видал я как такое шасси с ровного места тронуться не могло. Пришлось старый ЗиЛ-131 подогнать что бы дёрнуть. А уж как оно в обледенелый подъём идёт, просто сказка. Длинная база тоже проходимости и манёвренности не добавляет, как и авиа и прочей транспортабельности. Если общественность хотела увидеть такое в Торнадо-Г, то значит Армию эта общественность просто ненавидит. Вот пакетное заряжание могло быть интересным. Но видимо это потребовало бы замены ТМЗ и инфраструктуры.

0

930

Shodai написал(а):

Видал я как такое шасси с ровного места тронуться не могло.

Это шасси похоже на студебеккер - дедушку Зис 150. А у него, несмотря на сдвоенные колеса, на проходимость не жаловались. С головой если делать все получится

0