СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



РСЗО

Сообщений 631 страница 660 из 1000

631

Абалкин написал(а):

Самое интересное - Сколько?

:) Да нисколько это неинтересно! --ТОС--это один из самых нелепых видов вооружения. Вместо того, что б делать такие же снаряды для стандартных РСЗО решили сделать РСЗО бронированные и выставить их под огонь противника на передний край.--Неудивительно, что никому в мире подобная дурь в голову не пришла и отечественная система ТОс является  :) "уникальной и лучшей в своём классе"...

632

ТОС

неспич написал(а):

Да нисколько это неинтересно! --ТОС--это один из самых нелепых видов вооружения. Вместо того, что б делать такие же снаряды для стандартных РСЗО решили сделать РСЗО бронированные и выставить их под огонь противника на передний край.--Неудивительно, что никому в мире подобная дурь в голову не пришла и отечественная система ТОс является   "уникальной и лучшей в своём классе"...

очень спорно......

633

неспич написал(а):

Вместо того, что б делать такие же снаряды для стандартных РСЗО решили сделать РСЗО бронированные

ну попробуйте на обычной катюше подъедте на пушечный выстрел к ворогу

634

злодеище написал(а):

ну попробуйте на обычной катюше подъедте на пушечный выстрел к ворогу

Правильно. Надо учитывать, что первые ТОСы стреляли на 4,5 км. Тут по сравнению с обычными РСЗО - возможность вести огонь с гораздо более близких дистанций - а значит с большей точностью. А малая дальность стрельбы - возможность утяжеления БЧ ракет, либо возможность более компактной ракеты. Сравнить длину контейнера у ТОС и Урагана.

Отредактировано tatarin (2012-01-09 12:52:17)

635

tatarin написал(а):

Тут по сравнению с обычными РСЗО - возможность вести огонь с гораздо более близких дистанций - а значит с большей точностью.

:) очень спорно...Ну ладно бы были 60-е годы--тогда простительно, проблемы с точностью у РСЗО присутствовали. Но вот в 80-е(а тем более в наше время) когда эти ТОС создали, это уже была во многом решённая проблема.
и сравнивать длинну(и массу!) контейнеров ТОС и Урагана нет надобности. Проще сравнить расположение огневых позиций этих самых ТОС и Ураганов и подсчитать расходы на подвоз боекомплекта. Одно дело тащить боеприпасы для ТОС на передовую и совсем другое на позиции РСЗО "Ураган"(которые при удачном "стечении обстоятельств" могут быть в 1 км от станции выгрузки боеприпасов.)--в 20км от передовой. А заодно прикинуть и риски перезаряжания ТОС на передовой или "Урагана" в глубоком дивизионном/корпусном тылу... В общем, неудивительно, что системы вооружения типа ТОС никому в мире не требуются кроме эРэФии...(а особенно её чиновникам от ОПК--есть на чём бабло распиливуать...)

636

Сама идея иметь средства типа ТОС не в артиллерии (осадной! :) , вместе с "Пионами" и "Тюльпанами"), а в частях РХБЗ кажется мне абсурдной.--От этого сильно попахивает возрениями Первой Мировой на тактику действий... Тоже самое и с РПО, определённых в части РХБЗ.--Туповато...

637

tatarin написал(а):

А малая дальность стрельбы - возможность утяжеления БЧ ракет,

да у тоса ракета и есть одна бч по сути)
неспич
если вы не заметили, у нас всё что не взрывается а зажигается до сих пор в рхбз, есть такой энертный момент...

638

неспич написал(а):

Одно дело тащить боеприпасы для ТОС на передовую и совсем другое на позиции РСЗО "Ураган"(которые при удачном "стечении обстоятельств" могут быть в 1 км от станции выгрузки боеприпасов.)--в 20км от передовой. А заодно прикинуть и риски перезаряжания ТОС на передовой или "Урагана" в глубоком дивизионном/корпусном тылу... В общем, неудивительно, что системы вооружения типа ТОС никому в мире не требуются кроме эРэФии...(а особенно её чиновникам от ОПК--есть на чём бабло распиливуать...)

Так никто же не предлагает менять РСЗО на ТОС. Буратино-Солнцепек - достаточно малочисленная и достаточно узкоспециализированная машина. ИМХО, что-то типа БМПТ. Если использование ТОС по сравнению с обычными Градами дает существенное преимущество, значит создание и использование машины оправдано. Плюс в ней абсолютно ничего сложного нету, и стоит не дорого.
А вообще в эРэФии есть много чего такого, чего в мире ни у кого вроде и нету и не нужно, например МБР со стартовой массой за 200 т. с 10 ББ по 750 кт. каждый :suspicious:

Отредактировано tatarin (2012-01-09 14:04:09)

639

злодеище написал(а):

если вы не заметили, у нас всё что не взрывается а зажигается до сих пор в рхбз, есть такой энертный момент...

если вы не заметили, то такое положение вещей просто тупость:) Кстати, в некоторых(причём достаточно продвинутых армиях мира) войска РХБЗ просто отсутствуют.--Их задачи возложены на инженерные войска. В целях экономии средств на штабах...

640

неспич написал(а):

ТОС--это один из самых нелепых видов вооружения. Вместо того, что б делать такие же снаряды для стандартных РСЗО....если вы не заметили, то такое положение вещей просто тупость

Заметили... задорную поппытку смешать спец. средство (штурмовое) с артиллерийской (реактивной) системой в одну кучу. Просятся эпитеты аналогичного х-ра :)
ЗЫ. "Чемоданы" ТОС сделаны на базе аналогичных урагановских боеприпасов.

Отредактировано Edu (2012-01-09 14:25:47)

641

Edu написал(а):

ЗЫ. "Чемоданы" ТОС сделаны на базе аналогичных урагановских боеприпасов.

Они взаимозаменяемы?

642

Nagel написал(а):

Они взаимозаменяемы?

Я думаю что нет. Длина разная.

643

Edu написал(а):

Заметили... задорную поппытку смешать спец. средство (штурмовое) с артиллерийской (реактивной) системой в одну кучу.

Смешно... А только причислять БМ(ТОС), которой нельзя попадать под огонь даже из стрелкового оружия ввиду своей уязвимости к "штурмовым средствам" как то ...неумно что ли...

tatarin написал(а):

Если использование ТОС по сравнению с обычными Градами дает существенное преимущество, значит создание и использование машины оправдано.

:) Дык, а чего это с "градами" сравнивать--давайте сравним с однокалиберной РСЗО типа "Ураган". Сразу станет ясно имеют ТОС "существенное преимущество" или нет...

644

tatarin написал(а):

Длина разная.

думаю дело не в длине, у ТОС они как раз короче

645

неспич написал(а):

давайте сравним с однокалиберной РСЗО типа "Ураган".

снаряды к ТОС имеют более мощную БЧ

646

Lans написал(а):

снаряды к ТОС имеют более мощную БЧ

неспичу это все и пытаются объяснить :)  Что бронированная машина грубо говоря с размерами Града имеет ракеты с БЧ больше чем у Урагана из-за меньшей дальности стрельбы. И ТОС является в значительно большей степени машиной поля боя, а то, что ей

неспич написал(а):

нельзя попадать под огонь даже из стрелкового оружия ввиду своей уязвимости к "штурмовым средствам" как то ...неумно что ли...

- это измышления данного участника. 3-4 км - это как раз дистанции боя стрелковки :suspicious:  А вот разницу в защищенности при попадании под артобстрел Градов-Ураганов и ТОС упорно не замечають

Отредактировано tatarin (2012-01-09 15:57:43)

647

tatarin написал(а):

имеет ракеты с БЧ больше чем у Урагана из-за меньшей дальности

я бы сказал наоборот, пожертвовали дальностью в пользу повышения могущества БЧ
образ говоря ТОС это большой "шмель", а РСЗО это РСЗО, это из другой оперы
к стати говоря амы подобными системами тоже занимались...

648

Lans написал(а):

снаряды к ТОС имеют более мощную БЧ

и более тяжелую, с меньшей н/с

649

tatarin написал(а):

неспичу это все и пытаются объяснить

А мне это и не надо объяснять--это ясно и так. Но заказывать новые подобные машины, которые могут применяться только исключительно в противопартизанских войнах(во всех других на 3-4км для ведения огня их вряд ли безнаказанно подпустят)--не значит повышать боеспособность армии и готовить её к столкновениям с реальным противником.

650

неспич написал(а):

которые могут применяться только исключительно в противопартизанских войнах

извините бред полный, ТОС создавалась и заказывалась в те года когда про противопартизанские действия мало кто думал

651

Lans написал(а):

ТОС создавалась и заказывалась в те года когда про противопартизанские действия мало кто думал

o.O извините, но бред полный.

Lans написал(а):

ТОС создавалась и заказывалась в те года когда про противопартизанские действия мало кто думал

:) смешно... ТОС создавалась в те годы когда создавалось и заказывалось всё что ни попадя-- СССР готовился воевать с кем угодно и любым оружием. Денег на разработки никто не считал. И эти ТОС так и остались бы эксперементальными, не подвернись тут Афганистан с его "специфической" войной. Тут то себя ТОСы и показали наилучшим образом...Потом в Чечне(очень похожие условия).Больше нигде...

652

неспич написал(а):

И эти ТОС так и остались бы эксперементальными, не подвернись тут Афганистан с его "специфической" войной. Тут то себя ТОСы и показали наилучшим образом...Потом в Чечне(очень похожие условия).Больше нигде...

ну так все равно пригодились

653

неспич написал(а):

не подвернись тут Афганистан с его "специфической" войной. Тут то себя ТОСы и показали наилучшим образом...Потом в Чечне(очень похожие условия).Больше нигде...

А этого мало? :)  Смерчи так вообще нигде себя не показали с такой логикой

654

tatarin написал(а):

А этого мало?

Ну так для таких вот случаев хватит УЖЕ произведённых ТОС. Незачем новые клепать... Новые ж "Тюльпаны" производить  никто не собирается--чем ТОСы лучше?

655

неспич написал(а):

чем ТОСы лучше?

минимальная дальность стрельбы урагана и смерча какая ? километров 10-20 ? ближе вы чем работать будете ?

656

Wiedzmin написал(а):

минимальная дальность стрельбы урагана и смерча какая ? километров 10-20 ? ближе вы чем работать будете ?

o.O А зачем вам это "ближе"? ТОС--это ж осадная артиллерия! Где хочу, там её и располагаю--цель не убежит... А если вы планируете применять ТОС для каких то других целей, то тут существует длинный список орудий и миномётов, который эти задачи выполняет с приемлемой эффективностью начиная с дистанции в 80 метров...Выбирайте...

657

неспич написал(а):

А зачем вам это "ближе"?

мне не знаю, те кто принимал их на вооружение видимо обосновали это, или вы думаете кому то делать было нечего, и "а давай вот такую штуку в войска потащим" ?

неспич написал(а):

то тут существует длинный список орудий и миномётов, который эти задачи выполняет с приемлемой эффективностью начиная с дистанции в 80 метров...Выбирайте...

и какой миномет/орудие сравнится по эффективности с залпом 220мм ракет  ?

неспич написал(а):

ТОС--это ж осадная артиллерия! Где хочу, там её и располагаю--цель не убежит...

а чем отличается в этом плане любое другое орудие/миномет ? взял воткнул "Сани" в МТЛБ, где захотел там и поставил, не ?

по поводу осадной артиллерии, можете привести ТТЗ на ТОСы? т.е для чего их создавали, тактику их применения итп ?

неспич написал(а):

А если вы планируете применять ТОС для каких то других целей

для каких например ?

з.ы вы вот знаете больше, расскройте тогда пожалуйста тему ТОСов и их нужности/ненужности ? иранцам и армямам вон ТОСы не купить, но из РПГ они "РСЗО" на кой то хрен лепят, при том что и у тех и у других "существует длинный список орудий и миномётов"

658

неспич написал(а):

СССР готовился воевать с кем угодно и любым оружием.

а куда тогда имперский флот дели? всё собирались собирались, да так и не собрались

659

Wiedzmin написал(а):

мне не знаю, те кто принимал их на вооружение видимо обосновали это, или вы думаете кому то делать было нечего, и "а давай вот такую штуку в войска потащим" ?

Примерно такими соображениями и руководствовались! В те времена небыло такого ЯВНОГО распила бабла, но он всё равно присутствовал. Между структурами ВПК.

Wiedzmin написал(а):

и какой миномет/орудие сравнится по эффективности с залпом 220мм ракет  ?

ъ! а давайте сразу сравнивать миномёты/орудия по эффективности с ЯГЧ МБР "Булава"--чего смущаться то?
Но можно и сравнить! ТОС и ту же РСЗО"Ураган". Эффект от воздействия подобных(чуть полегче) ТОС боеприпасов(гипотетических) к "Урагану" был бы всего раза в 1.5-2меньше. Но для этого не понадобилось бы принимать на вооружение принципиально новую БМ типа ТОС. Вполне могли б довольствоваться УНИВЕРСАЛЬНЫМИ РСЗО уже массово состоящими на вооружении.

Wiedzmin написал(а):

иранцам и армямам вон ТОСы не купить

С чего бы им их и не купить?--Легко! Просто ТОС им и даром не требуется! Тем более что боезапас для нескольких РПГ/РШГ можно и на ишаке подвезти к аулу за который идёт бой, а вот к ТОС надо "много грузовых машин и автокран" и дорогу проложить в горах...

660

неспич
а зачем когда-то мл-20 на колёса кв-ис поставили?