Просто вспоминаю об Иракских танкистах, которые в год стреляли всего 6 снарядов на танк. А элитная дивизия "Тавалкална" аж целых 10. У них конечно вкладышей не было. Так что если в РА сейчас стреляют хотя бы раз в неделю, хотя бы из вкладыша это нормально.
Бронетехника из Нижнего Тагила 11
Сообщений 601 страница 630 из 848
Поделиться6022012-03-22 21:57:19
интересно сколько было в СА
Поделиться6032012-03-22 22:05:51
У них конечно вкладышей не было.
Почему "конечно"? Скорее всего были, как у всех.
Поделиться6042012-03-22 22:13:25
Почему "конечно"? Скорее всего были, как у всех.
В 2000-2002 году? Практическими стреляли... вкладыши врядли были на экспортных Т-72М.
Поделиться6052012-03-22 23:05:41
В мое время срочники выстреливали больше 100 снарядов за год
У нас меньше, но все же:
УКС: 8х3 = 24
БСЭ, БСВ дважды в год: (2х6) + (2х5) = 22
РТУ, БТУ дважды в год: 4х(5-8) = 20-32
Итого: 66-78 снарядов в год (для должности наводчик-оператор танка).
Если срочнику повезет участвовать в бригадных учениях с б/с, то еще 5-8 снарядов.
Поделиться6062012-03-22 23:24:52
БСЭ, БСВ дважды в год: (2х6) + (2х5) = 22
РТУ, БТУ дважды в год: 4х(5-8) = 20-32
БСЭ и БСВ это вкладыш. Да и РТУ не всегда штатный. Чаще тоже вкладыш.
Поделиться6072012-03-22 23:36:52
У нас меньше, но все же:
УКС: 8х3 = 24
БСЭ, БСВ дважды в год: (2х6) + (2х5) = 22
РТУ, БТУ дважды в год: 4х(5-8) = 20-32
Итого: 66-78 снарядов в год (для должности наводчик-оператор танка).
Если срочнику повезет участвовать в бригадных учениях с б/с, то еще 5-8 снарядов.
Разница только в том, что за рубежом это профессиональные солдаты делающие это из года в год в течении 5-7 лет. А в РА - год и на гражданку.
---
Интересно какой процент профессиональных солдат сейчас в танковых войсках РА?
В Греции например БТ были одними из первых, которые перешли полностью на контрактников.
Отредактировано Bitnik (2012-03-22 23:54:01)
Поделиться6082012-03-23 00:17:34
Интересно какой процент профессиональных солдат сейчас в танковых войсках РА?
В Греции например БТ были одними из первых, которые перешли полностью на контрактников.
У нас 13-й танковый полк Кантемировской был из контрактников, но его реформировали.
В Чечне 17 и 18 бригадах танковые батальоны вроде бы контрактные.
Поделиться6092012-03-23 07:32:18
Ну, и , кончено, время службы не стоит сбрасывать со счета. Сейчас служат 1 год. Пол-года учебка, пол-года- по должности. Считаю, что маловато времени для получения твердых навыков.
По делу это вообще бессмыслица. Отслужил, а на гражданке эти навыки без нужды, и забываются. А когда в армии танки меняются, так занания и вовсе становятся неактуальны. Конечно, если завтра война будет, такая подготовка имеет смысл.
Поделиться6102012-03-23 09:20:53
БСЭ и БСВ это вкладыш. Да и РТУ не всегда штатный. Чаще тоже вкладыш.
В ГСВГ стрелял штатным (Альтенграбов) и вкладным (Потсдам), в ПрибВО (Мамоново) - вкладным, в ПриВО (Тоцкое) штатным и вкладным (Казань). Это скорее от возможностей полигона зависит. Да и сейчас КС СО БМ и Т пишет:
БСЭ - для стрельбы из пушки штатных артвыстрелов – 6, из них с практическим бронебойно-подкалиберным снарядом – 2, с практическим кумулятивным снарядом – 2, с практическим осколочно-фугасным снарядом – 2;
БСВ - для стрельбы из пушки штатных артвыстрелов – 15, из них с практическим бронебойно-подкалиберным снарядом – 3, с практическим кумулятивным снарядом – 6, с практическим осколочно-фугасным снарядом – 6.
Поделиться6112012-03-23 10:22:26
Очень здорово, в плане повышения боевой подготовки, помогают полевые выходы. В артиллерии подобные «пионерские слеты» происходят два раза в год (как правило, это август – сентябрь и февраль - март)
Ежедневная, а не периодическая (от времени к времени) тренировка личного состава дает больший эффект. В течении 1-1,5 месяца вполне можно поднять подготовку личного состава до хорошего уровня, а потом в течении следующих полугода поддерживать эти навыки тренировками на тренажерах или стрельбами из имитаторов на директрисе, а после второго полевого выхода боец-срочник уходит на дембель уже спецом.
Поэтому не важно, кто находится за штурвалом, (прицелом) срочник или контрактник, важно правильно организовать сам процесс обучение.
По собственным наблюдениям могу сказать, что лично мне значительно легче было работать именно срочниками и подготовленный расчет полугодичников-срочников легко засовывает за пояс такой же расчет курсантов 2-3 курса (профессоров) или расчет контрактников (грузных увальней, обремененных семьей, детьми и своими проблемами).
ПС: И еще, очень много зависит от отношения к боевой подготовке со стороны офицеров всех категорий, если командиры взводов на тактических занятиях расписывают пулю, предварительно поставив ЦУ сержантам, то и результаты будут соответствующие.
Поделиться6122012-03-23 10:31:00
Интересно какой процент профессиональных солдат сейчас в танковых войсках РА?
Есть перечень так называемых "должностей, определяющих боеспособность", которые должны замещаться контрактниками. В танковых войсках к таковым относят командиров танков и механиков-водителей.
Поделиться6132012-03-23 10:48:25
Есть перечень так называемых "должностей, определяющих боеспособность", которые должны замещаться контрактниками. В танковых войсках к таковым относят командиров танков и механиков-водителей.
Я думал КТ это всегда офицеры.
Странный перечень или странные условия для определения таких должностей. Выходит, кто-то посчитал, что пройдя полгода учебки и еще полгода службы все НО становятся примерно одинаковыми и их способности на боеспособность танка не влияют. КТ сказал куда, а они крестик навели, кнопку нажали - все готово? А кто там между чебурашкой и сиденьем без разницы... результат будет одинаковый. Странный подход, как минимум.
Поделиться6142012-03-23 11:19:37
Я думал КТ это всегда офицеры.
У нас в роте 5 "офицерских" танков и 6 "сержантских". Нет необходимости в том чтобы все КТ были офицеры.
Странный подход, как минимум.
Странный. В танке любой член экипажа занимает "должность, определяющую боеспособность". Хотя принижение роли наводчика характерно для советской/российской армии.
Отредактировано alexx188 (2012-03-23 11:23:31)
Поделиться6152012-03-23 11:25:01
Как помнится, мы из Т-54 практическими стреляли обычно 2 раза в год, по 3-6 выстрелов, до положительной оценки.
Танки со 105мм орудиями стреляют боевыми гораздо чаще - т.к. снаряды дешевле.
Поделиться6162012-03-23 11:40:10
... И стволы для пушек 105 мм тоже дешевле...
Поделиться6172012-03-23 12:06:32
И после такого заявления, показывающее не знание элементарных вещей, чел продолжает толкать свои глобальные мысли о видении боевой подготовки и комплектовании армии.
1) Читайте, что говорит человек с практикой:
Странный. В танке любой член экипажа занимает "должность, определяющую боеспособность". Хотя принижение роли наводчика характерно для советской/российской армии.
2) Подскажите, мил человек, зачем тогда в Западных армиях устраивают конкурсы на лучших танковых стрелков? От человека же мало что зависит по вашему. Скорострельность и точность попаданий от кого зависят, если не от отлаженной и точной работы наводчика? И каким образом она становится отлаженной если не практикой?
Каким особым навыкам его надо натаскивать?
Выражение глаз-алмаз никто не отменял. Наводчик с постоянной поддержкой квалификации будет быстрее находить цель в сложных условиях современного поля боя и точнее ее поражать. Не согласны?
Или вы утверждаете, что результаты стрельбы НО стреляющего раз в полгода будут одинаковыми с результатами НО стреляющего каждую неделю?
Отредактировано Bitnik (2012-03-23 13:46:53)
Поделиться6182012-03-23 12:09:17
2) Подскажите, мил человек, зачем тогда в Западных армиях устраивают конкурсы на лучших танковых стрелков? От человека же мало что зависит по вашему. Скорострельность и точность попаданий от кого зависят, если не от отлаженной и точной работы наводчика? И каким образом она становится отлаженной если не практикой?
Что-то я ничего не понял из вашего поста. Перечитайте еще раз ваше сообщение и мой ответ.
Поделиться6192012-03-23 13:45:17
Что-то я ничего не понял из вашего поста. Перечитайте еще раз ваше сообщение и мой ответ.
Алекс, я использовал Ваши слова как ответ xab-у. По-этому разделил пост на 1) и 2). Первая часть это Ваши слова ему в ответ. Вторая часть мой ответ ему же.
Поделиться6202012-03-23 14:36:29
Относительно подготовки и обучения,норм на снарядв и т.п.
А как с етим обстояло дело при интенсивном курсе обучения?
Поделиться6212012-03-23 15:16:23
Bitnik а правда, почему КТ не офицеры, в принципе и МВ и НО лучше тоже офицерами сделать правда? Да и в пехоте впринципе тоже полно сложного оружия, некоторых солдат тоже стоило бы на офицеров поменять А что такого, чего ещё этим офицерам то делать?
Поделиться6222012-03-23 15:21:47
Баллистика ствола чаще всего не зависит от калибра.
Пан Мыкола! Немного не так. 23 мм вкладной ВЯ почти полностью сопрягается по траектории с 100 мм БР и 115 мм БК. А вот 14,5 мм лучше со 125 мм БК.
Поделиться6232012-03-23 16:01:35
Bitnik а правда, почему КТ не офицеры, в принципе и МВ и НО лучше тоже офицерами сделать правда? Да и в пехоте впринципе тоже полно сложного оружия, некоторых солдат тоже стоило бы на офицеров поменять
Не передергивайте.
Какое самое низшее звание пилота боевого самолета? Младший лейтенант. И это при том, что он работает только с техникой и подчиненных на борту не имеет. А в БТ получается офицерский состав только от комроты и выше.
Хотя конечно если иметь 10.000 танков... на всех Лейтенантов не напасешься.
Поделиться6242012-03-23 16:16:42
Вы сами на свой вопрос и отвечаете, сравнили тоже ВВС и танковые, вы бы ещё космонавтом вспомнили Поэтому ваши слова про офицеров в роли КТ выглядят как-то... Как в воду пуф... Контрактники да, те нужны на такие места, а офицеры тут вообще не при чём.
Поделиться6252012-03-23 16:30:20
А в БТ получается офицерский состав только от комроты и выше.
От комвзвода и выше. Как и везде.
Поделиться6262012-03-23 21:28:10
БСЭ и БСВ это вкладыш. Да и РТУ не всегда штатный. Чаще тоже вкладыш.
Сдается, что здесь рулит Приказ о лимитах боеприпасов на БП. Его надо смотреть. Вполне может быть, что из-за разных кадровых прорех (типа, по штату, по списку, в строю) , случавшихся в 90-е сплошь и рядом, некоторым ротам везло, и НО могли вполне себе "оттянуться" на штатной стрельбе по несколько раз. У нас период штатной стрельбы нередко приходился на максимальный раздрай л\с по командировкам, зато танкисты в ППД получали праздник- пехота и артиллерия в наряды через день на ремень, а у них по 3-4 захода штатным выходило. А что делать? Лимиты надо выбирать. И все же считаю, что толком организованные огневые тренировки, не для галочки, а так, чтобы бойцы , как и положено по Методике огневой подготовки, вели разведку целей , определяли дальность, давали ЦУ, дро...., пардон, отрабатывали нормативы, и пр., и , главное, стреляли, хоть пулькой, хоть из ПКТ. Если боец основную часть занят делом , а не докладом о результатах стрельбы или терпежом дурака - взводного, заставляющего их повышать дисциплину путем бесконечной посадки-высадки, любой нормальный солдат из выверенного оружия выдаст гарантированную четверку на УКС, тем более штатным выстрелом.
Поделиться6272012-03-23 21:30:00
Загадки пятничные. 10 простых-легких вопросов (тест на внимательность чтения форума и "вшивость" реальной службы):
1. Сколько командиров танков в танковой роте танкового полка на Т-55/Т-62?
2. А на танках Т-64Б/Т-72Б/Т-80Б/Т-90?
3. Их ШДК на танках Т-64Б/Т-72Б/Т-80Б/Т-90?
4. Сколько офицеров и прапорщиков (или контрактников аналогичной должности) согласно ОШС в танковых ротах в аналогичных условиях?
5. Сколько АТМЗ в танковом батальоне танкового полка на Т-55/62/64/72?
6. А на танках Т-80?
7. Сколько танков в танковом батальоне мотострелковой бригады "нового облика"?
8. Сколько танков в танковом батальоне мотострелковой бригады (тяжелой) "новейшего облика"?
9. Сколько танков в механизированном батальоне механизированной бригады отдельного армейского корпуса СА?
10. Кто лично (указать должность) определяет огневые позиции танков в обороне?
Поделиться6282012-03-23 21:38:23
1. Сколько командиров танков в танковой роте танкового полка на Т-55/Т-62?
2. А на танках Т-64Б/Т-72Б/Т-80Б/Т-90?
3. Их ШДК на танках Т-64Б/Т-72Б/Т-80Б/Т-90?
4. Сколько офицеров и прапорщиков (или контрактников аналогичной должности) согласно ОШС в танковых ротах в аналогичных условиях?
5. Сколько АТМЗ в танковом батальоне танкового полка на Т-55/62/64/72?
6. А на танках Т-80?
7. Сколько танков в танковом батальоне мотострелковой бригады "нового облика"?
8. Сколько танков в танковом батальоне мотострелковой бригады (тяжелой) "новейшего облика"?
9. Сколько танков в механизированном батальоне механизированной бригады отдельного армейского корпуса СА?
10. Кто лично (указать должность) определяет огневые позиции танков в обороне?
Попытаюсь ответить
1.10
2.10
3.-
4.-
5.-
6.-
7.41
8.42
9.13
10.-
Поделиться6292012-03-23 21:50:37
выдаст гарантированную четверку на УКС, тем более штатным выстрелом.
В период командования взводом/ротой/батальоном получение "тройки" за стрельбу из танков для меня было ЧП, таковых было за всю службу всего несколько раз (не побоюсь проверки ведомостей стрельб), по чрезвычайным обстоятельствам. "Двойки" - не получал ни разу, даже в сложных условиях обстановки. Однажды (командование ГВСГ решило проверить ) получил "4" за стрельбу всей ротой из штатного оружия - ПМ . Всегда считал и считаю, что огневая подготовка - это на 90% прерогатива командира роты.
Поделиться6302012-03-23 21:56:18
10) командир роты лично, причём сидя на земле-матушке, иначе можно наломать дров с определением видимости и секторов стрельбы.
А почему? Почему не комроты указывает район обороны командирам взводов а те уже решают за свои танки?