СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 11


Бронетехника из Нижнего Тагила 11

Сообщений 301 страница 330 из 848

301

Т-72Б и м829 принимались на вооружение еще в бытность СССР. Естественно, это не оглашенный крик хулы тарасенковского происхождения, думаю для 64 это столь же актуально.
Есть основание полагать, что скулы и НЛД абрамса остановят м829а3

0

302

Blitz. написал(а):

Спасибо!

Пожалуйста. Заходите, коли что!

0

303

4estniy написал(а):

Есть основание полагать, что скулы и НЛД абрамса остановят м829а3

НЛД точно нет. Она кроме М829А3, ИМХО, еще много чего не удержит. Стойкость скул М1А2 тут уже обсуждали, и вроде как остановились на планке в 700 мм эквивалента по ОБПС как на верхней и самой оптимистичной границе. И это значение - очень крутая величина, делающая лоб башни практически неуязвимым для имеющихся у всех остальных стран кинетических боеприпасов.

0

304

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 12:06:56)

0

305

Ghostrider написал(а):

Но все таки не будем забывать про  тонюсенький верхний лобовой лист, заман башни,  маску орудия с разнесенным бронированием и т.п.  "Дыр" в защите у американцев тоже хватает- издержки классической компоновки.

Так о том и речь :) Так можно сказать, что для Ванта на расстоянии ближе 2 км вся проекция Абрамса кроме скул является ослабленной зоной.

0

306

Василий Фофанов написал(а):

выпустили джина из бутылки в этом плане

в смысле?

0

307

Гайковерт написал(а):

Пожалуйста. Заходите, коли что!

А нет такого ж,но про Т-80БВ? :rolleyes:

0

308

Василий Фофанов написал(а):

Начав массовое переоснащение Групп Войск танками нового поколения, принципиально меняющих баланс сил в Европе, и вынудив запад принять ставку.

Спорно. Рассуждая от обратного, можно сказать, что в авиации нас провоцировали на гонку вооружений, так как мы систематически отставали в принятии нового поколения на несколько лет, и т.д.
Желание получить преимущество- объективное стремление каждой из конфликтующих сторон, что влечет ответ второй стороны, если она на него способна, конечно же.

0

309

Василий Фофанов написал(а):

Начав массовое переоснащение Групп Войск танками нового поколения, принципиально меняющих баланс сил в Европе, и вынудив запад принять ставку.

не думаю что НЕпоявление Т-64 и Т-80 в войсках отменило бы появление М-1 и Лео-2

0

310

1. Разве это правильно?
:
[реклама вместо картинки]

если оба такого же размера -Вероятность подобного (То же)?

2. Ранние Т-90 башней, как Т-72Б - же слабые места (То же)? Могу ли я быть не так?

0

311

tatarin написал(а):

НЛД точно нет. Она кроме М829А3, ИМХО, еще много чего не удержит.

Хмм, а почему "точно"? Потому что "я гарантирую это"? :-) У Вас есть точные данные (а не всяко разные оценки, "которые обсуждали и на которых сошлись") о конструкции НЛД Абрамса? Нет, полагаю, и взяться им не откуда... "Те, кто говорят - не знают; те, кто знают - не говорят"

Собственно, я отнюдь не отстаиваю версию о НЛД Абрамса, выдерживающую М829А3. Сомнительно это, да... Но так вот прям что бы "точно"?

0

312

Василий Фофанов написал(а):

все западное танкостроение всю холодную войну

по-моему, это было взаимно, просто у нас в открытой печати не говорили о танковой угрозе с запада и потери всяческих преимуществ, пугалка была для выбивания бюджетов из своих парламентов под русскую угрозу, по сути любая наша разработка нового танка могла быть так расценена, хоть превосходящая, хоть нет, что не разработай и в войска не поставь, все опасность для просвещенного еуропейца.

0

313

Василий Фофанов написал(а):

Начав массовое переоснащение Групп Войск танками нового поколения, принципиально меняющих баланс сил в Европе, и вынудив запад принять ставку.

Совершенно верно! Каждое действие порождает адекватное противодействие :)

tramp написал(а):

не думаю что НЕпоявление Т-64 и Т-80 в войсках отменило бы появление М-1 и Лео-2

Появились бы на много позднее. Появление в СССР танков нового поколения здорово подстегнуло данные разработки  Как пример можно привести тот факт, что в странах НАТО уже давно разработаны перспективные 140 мм танковые пушки, но пока соперника для них нет перевооружение не проходит. Вот когда появится "зверь" достойный внимания они быстро появятся.

0

314

Ой ли, быстро. В Европе сезон распродажи годной бронетехники. Не по карману.

0

315

4estniy, перед Второй Мировой примерно то же было, такова уж суть демократии - руководство смотрит вперед частенько не дальше следующего выборного срока.

0

316

tatarin написал(а):

Так можно сказать, что для Ванта на расстоянии ближе 2 км вся проекция Абрамса кроме скул является ослабленной зоной.

http://uploads.ru/t/X/G/6/XG6py.jpg

0

317

скулы, нлд, передняя часть башни на углах 20-30', очевидно ванту недоступны.
Виктор Иванович, можно услышать ваш комментарий относительно приведенных данных по бронированию 72Б? Данные получены реальным обстрелом, или высчитаны мат. моделями?

0

318

Василий Фофанов написал(а):

Честно говоря совершенно неочевидно. Почему вы так решили?

Темой бронетехники интересуюсь весьма продолжительный срок своей жизни. По совокупности, сложилось, думаю весьма не ангажированное мнение, в частности касательно М1А2. Хотя естественно конкретных значений сказать не могу.

Василий Фофанов написал(а):

Да ведь там же написано что авторы ссылаются на результаты контрольных обстрелов.

не обратил внимания.

0

319

4estniy написал(а):

ваш комментарий относительно приведенных данных по бронированию 72Б? Данные получены реальным обстрелом, или высчитаны мат. моделями?

Считаю эту статью типичным продуктом деятельности сотрудника НИИ, плодящего публикации для получения научного звания/должности. Единственное ее достоинство в том, что приводятся скудные данные из массива обширных испытаний, проводившихся в конце 80-х годов. Выводы по результатам этих мероприятий нашли отражение в техзаданиях по известной теме "С-88". Расчеты автора по вероятности пробития лобовой проекции броневой защиты Т-72Б неверны. Хотя он ссылается на труд Бориса Сергеевича Сафонова и его коллег ("Основы теории боевой эффективности танков"), но выдернул из него лишь один пример. А если бы привел остальные данные, то его расчеты посыпались бы прахом. Но автор старательно натянул сову на глобус нужного ему размера. Что касается предложений по возможной компоновке танка и авторских рассуждений в обоснование - это наглядная демонстрация полного отрыва от  реальности и игнорирования требований заказчика.

0

320

Мдя, неуж-то Вант так мало бъет(у увю Вю Фофанова 560),или ето расчеты везде разные :huh:

0

321

Спасибо за ответ.
Весь объем данных по испытаниям до сих пор под грифом, объективными данными вы поделиться не можете?

0

322

vim написал(а):

Считаю эту статью типичным продуктом деятельности сотрудника НИИ, плодящего публикации для получения научного звания/должности.

ну вот, а у нас тут уже диспут такой развернулся. спасибо.

0

323

@Василий Фофанов

Выглядит правдоподобно. Неплохая диаграммка кстати. Правда почему у вас в "turret weak areas" попали приборы механика-водителя Т-72Б? Если рисуете и корпус - тогда уж и про леопард не забывайте ;)  А что там за синяя клякса справа от амбразуры, она чему соответствует что-то не пойму.

Секрет синие пятна:
[реклама вместо картинки]

пришел ко мне эти слабые места:
[реклама вместо картинки]
Я не знаю, на 100% правильно - это относительное

В принципе да, от размера, но не только - еще от графика отклонения точки прицеливания и рассеивания на данной дистанции. Поэтому все такие рисунки полной картины, конечно, не дают. Про то что там практически нигде на ослабленных зонах нет таких прямых ровных линий я уж молчу

Так будет лучше для танка большей площади, чем меньше, но растягивается на несколько самолетов(растяжение)?  Как растягивается являются шансы получить больше, несмотря на той же площади?

0

324

Гость Мк3 написал(а):

Хмм, а почему "точно"? Потому что "я гарантирую это"?  У Вас есть точные данные (а не всяко разные оценки, "которые обсуждали и на которых сошлись") о конструкции НЛД Абрамса? Нет, полагаю, и взяться им не откуда... "Те, кто говорят - не знают; те, кто знают - не говорят"

Точные данные как по стойкости брони Абрамса, так и по величине БП М829А3 отсуствуют, конечно :) Но в сети есть цифры, вернее даже их диапазон, более менее признаваемые большинством интересующихся БТТ.
Собственно исходил из следующих соображений:
Стойкость НЛД по ОБПС для М1А1 оценивается в 450 мм (максимальные оценки) при габарите порядка 600-650 мм. Башня - порядка 500-550 и 800 соотвественно. В последствии бронирование скул башни постоянно усиливалось. В настоящий момент для М1А2 оценки бронирования башни выглядят так. Комрад Ghostrider написал: Общий габарит- около 850мм(сечение параллельное каналу ствола орудия). Толщина лицевого слоя  стальной брони- 2 дюйма, тыльного- вероятно столько же(есть очень  веские основания считать, что это так). 
Т.е. общий габарит порядка 850 мм (кое-где указывается величина 900 мм, либо смотря как мерять), стойкость оценивается в районе 700 мм по ОБПС, причем это верхняя граница. Скорее около 650-700 мм. Но есть источники, что и до 800 мм пишут, но, ИМХО, сказки.
По НЛД. С М1А2 изменения конструкции НЛД и корпуса вообще вроде как не было. Усилинения брони соотвественно тоже (но могу ошибаться). Габарит так точно остался прежним. Исходя из этих величин и данных по пробиваемости Ванта около 500 мм я и сделал вывод о том, что он до 2000 м НЛД может пробить.
Ув. ВИМ выложил характеристики Ванта с БП 430 мм. С учетом этого и возможного увеличения стойкости НЛД (ИМХО, совсем незначительного) с Вантом я погорячился скорее всего. :blush:

Гость Мк3 написал(а):

Собственно, я отнюдь не отстаиваю версию о НЛД Абрамса, выдерживающую М829А3. Сомнительно это, да... Но так вот прям что бы "точно"?

А вот на счет М829А3 все однозначно ;)  У него нижняя граница БП на 2000 м практически нигде менее 700 мм не фигурирует. Еще раз, все ИМХО конечно, но НЛД - не более 500 мм (а скорее - те же 450) эквивалента по ОБПС, башня - около 700. БП М829А3 - 740-780 мм. Такие оценки даются в большинстве случаев. Например эта табличка http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/68093-2-f.gif
Т.е. что имеем в итоге.
Башня. ИМХО, пробьет даже М1А2 самые последние вариации. Но тут не однозначно.
НЛД. Опять же ИМХО, но все вышенаписанное дает мне возможность утверждать, что пробьет "от лысины до жопы весь Абрамс и улетит дальше"  :)

Отредактировано tatarin (2012-01-16 17:53:38)

0

325

tatarin написал(а):

Т.е. что имеем в итоге.

Да ничего мы в итоге не имеем. Процесс бронепробития многослойных композитных преград индивидуален для каждого типа и модификации снаряда, для каждого типа и модификации пушки, для каждого выстрела, для каждой точки попадания и требует учета нескольких десятков параметров, как минимум, многие из которых даже непонятно как обсчитывать. Даже при относительно простом типе монолитного бронирования практически гарантирован 10%-й дрейф параметров стойкости для стали одной марки (а это лишь один показатель!). Для многослойных композитных преград легко получить дрейф параметров в 50% и более, в итоге получается полная фигня. А если к этому добавить условия боевого применения, ответ переходит в категорию "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе...." © "Карнавальная ночь" :)

0

326

vim написал(а):

Для многослойных композитных преград легко получить дрейф параметров в 50% и более,

не знаете, на это Широкорад опирался когда утверждал, что наши бопсы бьют преграды с вероятностью 50%?

0

327

злодеище написал(а):

на это Широкорад опирался когда утверждал, что наши бопсы бьют преграды с вероятностью 50%?

Александр Борисович любит сенсации :). Но таких его утверждений не помню, хотя много с ним работал. И таких норм по нашим документам не знаю.

0

328

однажды попадалось в статье под его авторством в НВО вроде. там он это и начертал. он про отсталость наших вооружений писал

0

329

Специально для поклонников цифр привожу американские данные.
Studies of Central Europe in indicate that 55 percent of the ground is considered close terrain. The following ranges can be
expected in any Central European scenario:
Beyond 2,500 m 6% of all line-of-sight distances;
Beyond 2,000 m 10% of all line-of-sight distances;
Beyond 1,500 m 17% of all line-of-sight distances;

Beyond 1,000 m 45% of all line-of-sight distances;
Beyond 500 m 67% of all line-of-sight distances.
И что толку считать меряться друг с другом на двух тысячах?

0

330

tatarin

Вот, как уважаемый vim написал (мне так просто не сформулировать :-))... Оценки с точностью плюс/минус лапоть изрядных размеров, сводящий их ценность к пренебрежимой величине. Когда то я тоже старательно копался в этих оценках... Пока не дошло, что фуфло это все процентов на 99% эдак.

Достоверной информации о броне закордонных ОБТ - раз-два и обчелся. Какое уж тут "точно"...

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 11