Речь идет о танковой роте в наступлении.
Это ничего не меняет, во всяком случае, касательно места комбата в БП - его машина передвигается вмете с машиной к-ра тр,.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тактика бронетанковых войск-2
Речь идет о танковой роте в наступлении.
Это ничего не меняет, во всяком случае, касательно места комбата в БП - его машина передвигается вмете с машиной к-ра тр,.
касательно места комбата в БП - его машина передвигается вмете с машиной к-ра тр,.
Простой вопрос: зачем? Ну или почему?
Я допускаю где нибудь во втором эшелоне наступающего батальона, что бы видеть поле боя и организовывать огонь батареи по внеплановым целям, и то с большой натяжкой. Но в боевых порядках тр, да на своей "мотолыге"... Жестковато как то
Отредактировано Антипов (2013-07-01 15:52:26)
Да нет, гаубицы.
А где их взять в кадровой дивизии? Или ето относится к учобе?
касательно места комбата в БП - его машина передвигается вмете с машиной к-ра тр,.
Не завидую я этому комбату, идти в "консервной банке" (это в лучшем случае), а то и на автомобиле в боевом порядке танковой роты! А смысл какой? Ведь связь-то только по радио!
Дабы осуществлять непрерывное и тесное взаимодействие со своим непосредственным начальником, ком роты, оперативное получение задач, обработку и передачу целеуказания на батарею.
Не завидую я этому комбату
Тем не менее... его нахождение в "консервной банке" (в лучшем случае) непосредственно рядом с ротным, дает несравненно больше шансов выполнить БЗ в целом и сохранить поддерживаемое подразделение в частности.
Отредактировано Edu (2013-07-01 15:59:34)
А где их взять в кадровой дивизии? Или ето относится к учобе?
Вообще-то вопрос чисто теоретический! Но на момент, когда мы его задавали в танковых полках в артдивизионах эще имели место быть Д-30, а в некоторых и 76-мм системы.
А где их взять в кадровой дивизии?
Такой случай, как и говорилось очень редок, практически не возможен. Но можно допустить, что для организации тактических батальонных групп батареи были "спущены" из арт.полка. Речь у vilenich ведь идет о "старой" организации, как я понял?
Дабы осуществлять непрерывное и тесное взаимодействие со своим непосредственным начальником, ком роты, оперативное получение задач, обработку и передачу целеуказания на батарею.
Не сможет ком.батареи по радио нормально организовать взаимодействие с командиром танковой роты! Для этого и требуется его личное присутствие на КНП, чтобы танкист мог пальцем показать чего ему нужно.
Дабы осуществлять непрерывное и тесное взаимодействие со своим непосредственным начальником, ком роты, оперативное получение задач, обработку и передачу целеуказания на батарею.
А смысл какой? Ведь связь-то только по радио!
Речь у vilenich ведь идет о "старой" организации, как я понял?
Вполне возможен и такой вариант.
Не сможет ком.батареи по радио нормально организовать взаимодействие с командиром танковой роты! Для этого и требуется его личное присутствие на КНП, чтобы танкист мог пальцем показать чего ему нужно.
Вот для этого и этого и внедряется ЕСУ ТЗ! Что бы командир тыкнув палцем в сенсорный экран смог бы это сделать из танка!
Я снимаю свой вопрос, как не имеющий рационального разрешения и практически (будем надеяться) крайне редко встречающийся.
Отредактировано vilenich (2013-07-01 16:03:44)
Для этого и требуется его личное присутствие на КНП, чтобы танкист мог пальцем показать чего ему нужно.
Мы рассматриваем предложенный вами, вариант "наступление тр при поддержке приданной абатр". Нахождение комбата непосредственно рядом с ротным (его машиной) обеспечивает наиболее быстрое и полное усвоение задач\приказов и их трансформацию в наиболее подходящиеспособы их решения, в виде огневых задач. Всегда есть возможность короткой остановки для непосредственного контакта... даже с учетом модных нынче, сетецентрических возможностей
Вообще-то вопрос чисто теоретический! Но на момент, когда мы его задавали в танковых полках в артдивизионах эще имели место быть Д-30, а в некоторых и 76-мм системы.
Тогда понятно.
Я снимаю свой вопрос, как не имеющий рационального разрешения...
Это почему же? По моему, нахождение к-ра артиллерийского подразделения непосредственно в структуре управления формирования, которому это подразделение придано, не является откровением.
Всегда есть возможность короткой остановки для непосредственного контакта... даже с учетом модных нынче, сетецентрических возможностей
Даже без учета сетецентрических возможностей непосредственно в ходе боя такой контакт маловероятен, даже если учесть, что командир батареи каким-то чудом уцелеет в боевых порядках танковой роты, а командир танковой роты остановит свой танк и бросит управление ротой ради общения с артиллеристом.
Отредактировано vilenich (2013-07-01 16:19:53)
Всегда есть возможность короткой остановки для непосредственного контакта...
Ой ли! За остановку во время наступления, все равно в какой момент выдвижения из района сосредоточения с ротного семь шкур спустят! Время "Ч" рассчитывается поминутно. Даже если и будет какая то постановка задач по радио в ходе наступления(атаки) то оно будет примерно такое " Вася!! пизд..ни за вот ту сопку там кажись минометная батарея, а то сам не достаю". Утрирую конечно, но на большее времени просто не будет и это вполне можно сделать по радио
Я ротным крутился как уж на сковородке даже командуя только ротой (не имел счастья ротным иметь в приданных артиллерию), честно говоря времени даже запросить поддержку у командира батальона не хватало, а требовалось постоянно. Приходилось командира своего танка гонять и натаскивать на работу с радиостанцией и ТПУ чтобы не парится(танкисты поймут)
Отредактировано Антипов (2013-07-01 16:24:27)
Время "Ч" рассчитывается поминутно. Даже если и будет какая то постановка задач по радио в ходе наступления(атаки) то оно будет примерно такое " Вася!! пизд..ни за вот ту сопку там кажись минометная батарея, а то сам не достаю". Утрирую конечно, но на большее времени просто не будет и это вполне можно сделать по радио
Абсолютно справедливо, но для этого ком. батареи не нужно лезть в боевой порядок роты, хотя вероятность того, что он найдет эту "сопку" по такому целеуказанию будет довольно малой. А другого целеуказания от командира тр в ходе боя нечего и ждать.
За остановку во время наступления, все равно в какой момент выдвижения из района сосредоточения с ротного семь шкур спустят!
Ротный все же не "впереди на белом коне...", а на некотором удалении от боевой линии с гораздо большими возможностями маневра на своем танке- может прибавить-притормозить-сделать короткую остановку. Для этого не обязательно стопорить линию взводов. И непосредственная компания комбата в этой ситуации -есть благо (наиболее верный способ трансформации его "проблем" в эффективную огневую поддержку).
Отредактировано Edu (2013-07-01 16:30:13)
а на некотором удалении от боевой линии с гораздо большими возможностями маневра на своем танке в своем танке
Не дозволено это командиру роты, как и командиру взвода, это уже только начиная с командира батальона. А ротный и взводный в "боевой линии". И за выходом на РПА строго по времени следит именно командир роты, а по нему уже равняются все остальные.
Отредактировано vilenich (2013-07-01 16:30:51)
Ротный все же не "вперед на белом коне...", а на некотором удалении от боевой линии с гораздо большими возможностями маневра на своем танке в своем танке - может прибавить-притормозить-сделать короткую остановку. Для этого не обязательно стопорить линию взводов.
Поверьте, не сможет он остановиться. Мало того я бы не стал отставать от боевой линии и не делал этого. Во первых: ротный сам по себе сильно рискует еще на рубеже развертывания в ротные, а потом и взводные колоны, противник будет стремиться поразить головной танк, а потом танк который явно командирский и следует за боевой линией. Я много раз говорил что нам (РА и СА) не хватает опыта в таком элементе наступления как марш в боевых порядках. Опыт американцев в обеих войнах в заливе. Вот во время таких действий, остановка с целью постановки задач своим и приданным подразделениям и средствам, привала, подтягивания отставших, занятия новых позиций артиллерией и пр. необходима и обоснована
Не дозволено это командиру роты....это уже только начиная с командира батальона.
Стоп... изначально вы поставили условие: "поддержка наступления тр приданной абатр", что уже предполагает определенную автономность действий этой роты.
Если действия в этой роты увязывались бы в общий замысел наступательного боя б-на/БТГ, поддерживающая артиллерия скорее всего, придавалась бы этому самому б-ну/БТГ. Если же командир б-на/БТГ примет решение выделить абатр в распоряжение к-ра одной из тр, нахождение комбата непосредственно с ротным наиболее вероятно и целесообразно, поскольку ему придется взаимодействовать с к-ром поддерживаемого подразделения напрямую, минуя своего непосредственного (артиллерийского) начальника.
Отредактировано Edu (2013-07-01 16:59:38)
Если же командир б-на/БТГ примет решение выделить абатр в распоряжение к-ра одной из тр, нахождение комбата непосредственно с ротным наиболее вероятно и целесообразно
В обороне- да, в наступлении не вижу такой возможности.
Отредактировано Антипов (2013-07-01 17:03:40)
Высказал всего лишь свою ТЗ, применительно к предложенному варианту: на батареи рулит СОБ, комбат рядом с ротным.
на батареи рулит СОБ, комбат рядом с ротным
Это аксиома. Конечно мы тут растеоретизировались. Но в данном случае рядом с ротным(командиром, подразделения которому придается батарея) означает: быть все время на радиосвязи. ИМХО конечно. Все равно, спасибо за Вашу точку зрения
Отредактировано Антипов (2013-07-01 17:04:24)
Но в данном случае рядом с ротным(командиром, подразделения которому придается батарея) означает: быть все время на радиосвязи.
На мой взгляд это означает: " видеть что видит ротный, максимально быстро усваивать что он хочет и оперативно трансформировать его "хотелки" в форму целеуказания и непосредственного управления огнем батареи"
Конечно мы тут растеоретизировались.
"Эт точно!"
На мой взгляд это означает: " видеть что видит ротный, максимально быстро усваивать что он хочет и оперативно трансформировать его "хотелки" в форму целеуказания и непосредственного управления огнем батареи"
Я конечно извиняюсь, но я слышал что придумали такую штуку как телефон, а еще радио, и еще даже можно картинку передавать с прицела! Может врут нет такой техники?
Здесь нужно учитывать не только результаты огневого поражения в глубине обороны, но и действия войск. Передовые отряды целесобразно вводить в случае прорыва обороны противника при этом отдельно может быть спланировано огневое обеспечение для этой цели.
Это довольно спорное утверждение. В глубине обороны могут быть оборудованные в инженерном отношении позиции, но вряд ли они сплошняком будут заняты войсками. Вторые эшелоны (резервы) конечно будут пытаться выдвинуться для воспрещения ввода ПО, но это уже вопрос, успеют, не успеют, да и дадим ли мы им выдвинуться. Ведь для того чтобы противнику выдвинуться на рубеж контратаки или огневой рубеж ему нужно будет сформировать колонну (колонны) войск, а это уже довольно заметная цель, которая будет подвержена эфективному огневому поражению со стороны наступающих войск.
Отредактировано vilenich (2011-12-21 12:36:43)
А можно еще уточнить? Как быть с противотанковыми резервами противника. У него могут быть ПТ вертолеты, рассчеты ПТУР на вездеходной технике, средства дистанционного минирования. Пока вы не прогрызли тактическую линию обороны все ваши устремления - куда вы движитесь и с какой целью очевидны для обороняющегося. А следовательно, если он подтянет резервы к месту где вы пытаетесь прорваться до того как вы прорвались, то сражение превратиться в лобовое столкновение - бой до последнего солдата или танка. У кого резервов будет больше тот и прав. И вот мне интересно сколько нужно времени на прорыв и сколько нужно времени обороняющемуся для подвода своих резервов.
И вот мне интересно сколько нужно времени на прорыв и сколько нужно времени обороняющемуся для подвода своих резервов.
Никто Вам не сможет назвать точное время потому, как здесь все зависит от конкретной сложившейся обстановки.
Никто Вам не сможет назвать точное время потому, как здесь все зависит от конкретной сложившейся обстановки.
Оно то понятно. Но ясно так же и другое, что вертолет гораздо быстрее танка. Получается, что главное ударное средство наступления медленнее обороняющегося (то есть его ПТС). А если ПТС будут накапливаться быстрее чем наступающие танки, то получается тупик. Без пехоты танки будут истребляться.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тактика бронетанковых войск-2