СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тактика бронетанковых войск-2


Тактика бронетанковых войск-2

Сообщений 31 страница 60 из 72

31

vilenich написал(а):

Речь идет о танковой роте в наступлении.

Это ничего не меняет, во всяком случае, касательно места комбата в БП - его машина передвигается вмете с машиной к-ра тр,.

0

32

Edu написал(а):

касательно места комбата в БП - его машина передвигается вмете с машиной к-ра тр,.

Простой вопрос: зачем? Ну или почему? ;)
Я допускаю где нибудь во втором эшелоне наступающего батальона, что бы видеть поле боя и организовывать огонь батареи по внеплановым целям, и то с большой натяжкой. Но в боевых порядках тр, да на своей "мотолыге"... Жестковато как то

Отредактировано Антипов (2013-07-01 15:52:26)

0

33

vilenich написал(а):

Да нет, гаубицы.

А где их взять в кадровой дивизии? Или ето относится к учобе?

0

34

Edu написал(а):

касательно места комбата в БП - его машина передвигается вмете с машиной к-ра тр,.

Не завидую я этому комбату, идти в "консервной банке" (это в лучшем случае), а то и на автомобиле в боевом порядке танковой роты! А смысл какой? Ведь связь-то только по радио!

0

35

Дабы осуществлять непрерывное и тесное взаимодействие со своим непосредственным начальником, ком роты, оперативное получение задач, обработку и передачу целеуказания на батарею.

vilenich написал(а):

Не завидую я этому комбату

Тем не менее... его нахождение в "консервной банке" (в лучшем случае) непосредственно рядом с ротным, дает несравненно больше шансов выполнить БЗ в целом и сохранить поддерживаемое подразделение в частности.

Отредактировано Edu (2013-07-01 15:59:34)

0

36

Blitz. написал(а):

А где их взять в кадровой дивизии? Или ето относится к учобе?

Вообще-то вопрос чисто теоретический! Но на момент, когда мы его задавали в танковых полках в артдивизионах эще имели место быть Д-30, а в некоторых и 76-мм системы.

0

37

Blitz. написал(а):

А где их взять в кадровой дивизии?

Такой случай, как и говорилось очень редок, практически не возможен. Но можно допустить, что для организации тактических батальонных групп батареи были "спущены" из арт.полка. Речь у vilenich ведь идет о "старой" организации, как я понял?

0

38

Edu написал(а):

Дабы осуществлять непрерывное и тесное взаимодействие со своим непосредственным начальником, ком роты, оперативное получение задач, обработку и передачу целеуказания на батарею.

Не сможет ком.батареи по радио нормально организовать взаимодействие с командиром танковой роты! Для этого и требуется его личное присутствие на КНП, чтобы танкист мог пальцем показать чего ему нужно.

0

39

Edu написал(а):

Дабы осуществлять непрерывное и тесное взаимодействие со своим непосредственным начальником, ком роты, оперативное получение задач, обработку и передачу целеуказания на батарею.

vilenich написал(а):

А смысл какой? Ведь связь-то только по радио!

:)

0

40

Антипов написал(а):

Речь у  vilenich ведь идет о "старой" организации, как я понял?

Вполне возможен и такой вариант.

0

41

vilenich написал(а):

Не сможет ком.батареи по радио нормально организовать взаимодействие с командиром танковой роты! Для этого и требуется его личное присутствие на КНП, чтобы танкист мог пальцем показать чего ему нужно.

Вот для этого и этого и внедряется ЕСУ ТЗ! Что бы командир тыкнув палцем в сенсорный экран смог бы это сделать из танка! :idea:

0

42

Я снимаю свой вопрос, как не имеющий рационального разрешения и практически (будем надеяться) крайне редко встречающийся.

Отредактировано vilenich (2013-07-01 16:03:44)

0

43

vilenich написал(а):

Для этого и требуется его личное присутствие на КНП, чтобы танкист мог пальцем показать чего ему нужно.

Мы рассматриваем  предложенный вами, вариант "наступление тр при поддержке приданной абатр". Нахождение комбата непосредственно рядом с ротным (его машиной) обеспечивает наиболее быстрое и полное усвоение задач\приказов и их трансформацию в наиболее подходящиеспособы их решения, в виде огневых задач. Всегда есть возможность короткой остановки для непосредственного контакта... даже с учетом модных нынче, сетецентрических возможностей

0

44

vilenich написал(а):

Вообще-то вопрос чисто теоретический! Но на момент, когда мы его задавали в танковых полках в артдивизионах эще имели место быть Д-30, а в некоторых и 76-мм системы.

Тогда понятно.  8-)

0

45

vilenich написал(а):

Я снимаю свой вопрос, как не имеющий рационального разрешения...

Это почему же? По моему, нахождение к-ра артиллерийского подразделения непосредственно в структуре управления формирования, которому это подразделение придано, не является откровением.

0

46

Edu написал(а):

Всегда есть возможность короткой остановки для непосредственного контакта... даже с учетом модных нынче, сетецентрических возможностей

Даже без учета сетецентрических возможностей непосредственно в ходе боя такой контакт маловероятен, даже если учесть, что командир батареи каким-то чудом уцелеет в боевых порядках танковой роты, а командир танковой роты остановит свой танк и бросит управление ротой ради общения с артиллеристом.

Отредактировано vilenich (2013-07-01 16:19:53)

0

47

Edu написал(а):

Всегда есть возможность короткой остановки для непосредственного контакта...

Ой ли! За остановку во время наступления, все равно в какой момент выдвижения из района сосредоточения с ротного семь шкур спустят! Время "Ч" рассчитывается поминутно. Даже если и будет какая то постановка задач по радио в ходе наступления(атаки) то оно будет примерно такое " Вася!! пизд..ни за вот ту сопку там кажись минометная батарея, а то сам не достаю". Утрирую конечно, но на большее времени просто не будет и это вполне можно сделать по радио
Я ротным крутился как уж на сковородке даже командуя только ротой (не имел счастья ротным иметь в приданных артиллерию), честно говоря времени даже запросить поддержку у командира батальона не хватало, а требовалось постоянно. Приходилось командира своего танка гонять и натаскивать на работу с радиостанцией и ТПУ чтобы не парится(танкисты поймут)

Отредактировано Антипов (2013-07-01 16:24:27)

0

48

Антипов написал(а):

Время "Ч" рассчитывается поминутно. Даже если и будет какая то постановка задач по радио в ходе наступления(атаки) то оно будет примерно такое " Вася!! пизд..ни за вот ту сопку там кажись минометная батарея, а то сам не достаю". Утрирую конечно, но на большее времени просто не будет и это вполне можно сделать по радио

Абсолютно справедливо, но для этого ком. батареи не нужно лезть в боевой порядок роты, хотя вероятность того, что он найдет эту "сопку" по такому целеуказанию будет довольно малой. А другого целеуказания от командира тр в ходе боя нечего и ждать.

0

49

Антипов написал(а):

За остановку во время наступления, все равно в какой момент выдвижения из района сосредоточения с ротного семь шкур спустят!

Ротный все же не "впереди на белом коне...", а на некотором удалении от боевой линии с гораздо большими возможностями маневра на своем танке- может прибавить-притормозить-сделать короткую остановку. Для этого не обязательно стопорить линию взводов. И непосредственная компания комбата в этой ситуации -есть благо (наиболее верный способ трансформации его "проблем" в эффективную огневую поддержку).

Отредактировано Edu (2013-07-01 16:30:13)

0

50

Edu написал(а):

а на некотором удалении от боевой линии с гораздо большими возможностями маневра на своем танке в своем танке

Не дозволено это командиру роты, как и командиру взвода, это уже только начиная с командира батальона. А ротный и взводный в "боевой линии". И за выходом на РПА строго по времени следит именно командир роты, а по нему уже равняются все остальные.

Отредактировано vilenich (2013-07-01 16:30:51)

0

51

Edu написал(а):

Ротный все же не "вперед на белом коне...", а на некотором удалении от боевой линии с гораздо большими возможностями маневра на своем танке в своем танке - может прибавить-притормозить-сделать короткую остановку. Для этого не обязательно стопорить линию взводов.

Поверьте, не сможет он остановиться. Мало того я бы не стал отставать от боевой линии и не делал этого. Во первых: ротный сам по себе сильно рискует еще на рубеже развертывания в ротные, а потом и взводные колоны, противник будет стремиться поразить головной танк, а потом танк который явно командирский и следует за боевой линией. Я много раз говорил что нам (РА и СА) не хватает опыта в таком элементе наступления как марш в боевых порядках. Опыт американцев в обеих войнах в заливе. Вот во время таких действий, остановка с целью постановки задач своим и приданным подразделениям и средствам, привала, подтягивания отставших, занятия новых позиций артиллерией и пр.  необходима и обоснована

0

52

vilenich написал(а):

Не дозволено это командиру роты....это уже только начиная с командира батальона.

Стоп... изначально вы поставили условие: "поддержка наступления тр приданной абатр", что уже предполагает определенную автономность действий этой роты.
Если действия в этой роты увязывались бы в общий замысел наступательного боя б-на/БТГ, поддерживающая артиллерия скорее всего, придавалась бы  этому самому б-ну/БТГ. Если же командир б-на/БТГ примет решение выделить абатр в распоряжение к-ра одной из тр, нахождение комбата непосредственно с ротным наиболее вероятно и целесообразно, поскольку ему придется взаимодействовать с  к-ром поддерживаемого подразделения напрямую, минуя своего непосредственного (артиллерийского) начальника.

Отредактировано Edu (2013-07-01 16:59:38)

0

53

Edu написал(а):

Если же командир б-на/БТГ примет решение выделить абатр в распоряжение к-ра одной из тр, нахождение комбата непосредственно с ротным наиболее вероятно и целесообразно

В обороне- да, в наступлении не вижу такой возможности.

Отредактировано Антипов (2013-07-01 17:03:40)

0

54

Высказал всего лишь свою ТЗ, применительно к предложенному варианту: на батареи рулит СОБ, комбат рядом с ротным.

0

55

Edu написал(а):

на батареи рулит СОБ, комбат рядом с ротным

Это аксиома. Конечно мы тут растеоретизировались. Но в данном случае рядом с ротным(командиром, подразделения которому придается батарея) означает: быть все время на радиосвязи. ИМХО конечно. Все равно, спасибо за Вашу точку зрения

Отредактировано Антипов (2013-07-01 17:04:24)

0

56

Антипов написал(а):

Но в данном случае рядом с ротным(командиром, подразделения которому придается батарея) означает: быть все время на радиосвязи.

На мой взгляд это означает: " видеть что видит ротный, максимально быстро усваивать что он хочет и оперативно трансформировать его "хотелки" в форму целеуказания и непосредственного управления огнем батареи"

Конечно мы тут растеоретизировались.

"Эт точно!"  :)

0

57

Edu написал(а):

На мой взгляд это означает: " видеть что видит ротный, максимально быстро усваивать что он хочет и оперативно трансформировать его "хотелки" в форму целеуказания и непосредственного управления огнем батареи"

Я конечно извиняюсь, но я слышал что придумали такую штуку как телефон, а еще радио, и еще даже можно картинку передавать с прицела! Может врут нет такой техники?

0

58

vilenich написал(а):

Здесь нужно учитывать не только результаты огневого поражения в глубине обороны, но и действия войск. Передовые отряды целесобразно вводить в случае прорыва обороны противника при этом отдельно может быть спланировано огневое обеспечение для этой цели.

Это довольно спорное утверждение. В глубине обороны могут быть оборудованные в инженерном отношении позиции, но вряд ли они сплошняком будут заняты войсками. Вторые эшелоны (резервы) конечно будут пытаться выдвинуться для воспрещения ввода ПО, но это уже вопрос, успеют, не успеют, да и дадим ли мы им выдвинуться. Ведь для того чтобы противнику выдвинуться на рубеж контратаки или огневой рубеж ему нужно будет сформировать колонну (колонны) войск, а это уже довольно заметная цель, которая будет подвержена эфективному огневому поражению со стороны наступающих войск.

Отредактировано vilenich (2011-12-21 12:36:43)

А можно еще уточнить? Как быть с противотанковыми резервами противника. У него могут быть ПТ вертолеты, рассчеты ПТУР на вездеходной технике, средства дистанционного минирования. Пока вы не прогрызли тактическую линию обороны все ваши устремления - куда вы движитесь и с какой целью очевидны для обороняющегося. А следовательно, если он подтянет резервы к месту где вы пытаетесь прорваться до того как вы прорвались, то сражение превратиться в лобовое столкновение - бой до последнего солдата или танка. У кого резервов будет больше тот и прав. И вот мне интересно сколько нужно времени на прорыв и сколько нужно времени обороняющемуся для подвода своих резервов.

0

59

профан написал(а):

И вот мне интересно сколько нужно времени на прорыв и сколько нужно времени обороняющемуся для подвода своих резервов.

Никто Вам не сможет назвать точное время потому, как здесь все зависит от конкретной сложившейся обстановки.

0

60

vilenich написал(а):

Никто Вам не сможет назвать точное время потому, как здесь все зависит от конкретной сложившейся обстановки.

Оно то понятно. Но ясно так же и другое, что вертолет гораздо быстрее танка. Получается, что главное ударное средство наступления медленнее обороняющегося (то есть его ПТС). А если ПТС будут накапливаться быстрее чем наступающие танки, то получается тупик. Без пехоты танки будут истребляться.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тактика бронетанковых войск-2