Продолжим эту интересную тему
Тактика бронетанковых войск-2
Сообщений 1 страница 30 из 72
Поделиться22011-12-19 23:49:31
Да у "Маркет Гарден" танки 30-ого корпуса Монти 5 дней преодолевали 30 км с Ейндховена до Ноймегена. Здесь для действия ПО танкових частей примера не можно дать. Или можем, но в отрицательном смисле.
Отредактировано kramer (2011-12-19 23:51:30)
Поделиться32011-12-20 00:07:25
Да вроде передовые отряды уже детально разобрали!
Поделиться42011-12-20 00:43:38
Да вроде передовые отряды уже детально разобрали!
Тогда может быт продолжим с другим елементом.
Отредактировано kramer (2011-12-20 00:45:36)
Поделиться52011-12-20 10:42:53
Тогда может быт продолжим с другим елементом.
Можно предложить в продолжение тактики действий передовых отрядов рассмотреть действия воздушных десантов
Отредактировано vilenich (2011-12-20 10:43:25)
Поделиться62011-12-20 13:23:02
в продолжение тактики действий передовых отрядов рассмотреть действия воздушных десантов
И пример здесь был уже приведен в контексте операции
"Маркет Гарден"
Поделиться72011-12-21 10:01:21
Да вроде передовые отряды уже детально разобрали!
Хм. Внесу вопрос. Роль и значение ПО как способа увеличения темпа наступления вроде бы понятна. Но есть одна заковыка. Называется эта заковыка проблемой использования результатов огневого поражения в глубине обороны противника. Суть в том, что плотности построения боевых порядков и мобильность частей и подразделений таковы, что при нанесении поражения противнику в глубине его обороны он, противник, успеет закрыть бреши, восстановить боевые порядки ДО того, как мы сможем воспользоваться результатами поражения. Иными словами, просто не успеем вовремя подойти туда, где противник будет ослаблен. Сразу вознгикает вопрос- как применять ПО? Просачиваться мелкими кучками между траншеями? А пока что все обсуждение о роли ПО свелось к приведению примеров из прошлых войн БЕЗ рассмотрения ситуации и анализа- почему это стало возможным. Вот и получается, что ПО- некое супер средство, Мистер Мускул. Стоит его начать применять, и победа в кармане. Это далеко не так.
Поделиться82011-12-21 11:26:21
Называется эта заковыка проблемой использования результатов огневого поражения в глубине обороны противника.
Здесь нужно учитывать не только результаты огневого поражения в глубине обороны, но и действия войск. Передовые отряды целесобразно вводить в случае прорыва обороны противника при этом отдельно может быть спланировано огневое обеспечение для этой цели.
плотности построения боевых порядков и мобильность частей и подразделений таковы, что при нанесении поражения противнику в глубине его обороны он, противник, успеет закрыть бреши, восстановить боевые порядки ДО того, как мы сможем воспользоваться результатами поражения.
Это довольно спорное утверждение. В глубине обороны могут быть оборудованные в инженерном отношении позиции, но вряд ли они сплошняком будут заняты войсками. Вторые эшелоны (резервы) конечно будут пытаться выдвинуться для воспрещения ввода ПО, но это уже вопрос, успеют, не успеют, да и дадим ли мы им выдвинуться. Ведь для того чтобы противнику выдвинуться на рубеж контратаки или огневой рубеж ему нужно будет сформировать колонну (колонны) войск, а это уже довольно заметная цель, которая будет подвержена эфективному огневому поражению со стороны наступающих войск.
Просачиваться мелкими кучками между траншеями?
Это, конечно, однозначно нет!
Вот и получается, что ПО- некое супер средство, Мистер Мускул. Стоит его начать применять, и победа в кармане.
Зачем так категорично! Просто это довольно эффективный тактический (оперативный) прием применения войск.
Главное ясен принцип, задачи и способы применения передовых отрядов, а по остальным моментам без конкретной обстановки спорить беспредметно.
Отредактировано vilenich (2011-12-21 12:36:43)
Поделиться92011-12-21 12:36:13
Вот и получается, что ПО- некое супер средство, Мистер Мускул
занятный у вас вывод получился) нельзя же всё под одну гребёнку, тем более на войне всё относительно и ситуативно
Поделиться102011-12-21 12:40:25
на войне всё относительно и ситуативно
Справедливо!
Вот и получается, что ПО- некое супер средство, Мистер Мускул. Стоит его начать применять, и победа в кармане.
Можно сделать заключение, что роль ПО при ведении боевых действий в современных условиях остается актуальной.
Поделиться112011-12-21 15:50:05
Это довольно спорное утверждение.
В чем же его спорность? Неужели Вы сами в бурсе не наносили на карту в пределах р-на или полосы обороны районы частей? Лично мне плохо становилось уже от планирования боя артиллерии- некуда приткнуть дивизионы! Ну, да это ладно, я полки по некошеным полям не водил и дивизии в сражение не бросал. Но зам по науке этой заковыке посвятил целую лекцию, а Вы говорите - спорное утверждение.
занятный у вас вывод получился) нельзя же всё под одну гребёнку, тем более на войне всё относительно и ситуативно
Вот и ладненько , коли поняли, что ПО всего лишь возможный способ, который еще нужно правильно применить, в смысле- в подходящих условиях, что это вовсе не гарантированный способ. Заостряюсь на вопросе по одной причине- подавляющее большинство не совсем полно может себе представить, что стоит за строчкой в хронике- выделил или применил ПО. Как и с контратакой/контрнаступлением. Типа, взяли , окрысились и наперекор врагу пошли в контрнаступление. А на самом деле следует учесть как минимум 7 условий, чтобы это к/н было удачным.
Поделиться122011-12-21 16:52:14
А на самом деле следует учесть как минимум 7 условий, чтобы это к/н было удачным.
Да можно и больше насчитать!
Главное условие - это остановить противника!
Поделиться132011-12-21 16:55:10
В чем же его спорность?
Пост 9. Я вроде ясно обосновал спорность Вашего утверждения.
некуда приткнуть дивизионы!
Это какие же вы плотности РВиА создавали? Обычно сложностей не возникает.
Поделиться142011-12-21 18:30:32
Как и с контратакой/контрнаступлением.
ну это вроде весьма редкое явление ибо риски велики, как во встречном бою, кто раньше встал, того и тапки
Поделиться152013-06-30 02:44:22
Приветствую всех практиков-тактиков!
Меня давно уже гложет глупый вопрос. При использовании тб мсп поротно в мсб какое место в боевом порядке управления и штаба тб и его предназначение?
Поделиться162013-06-30 04:49:33
В указанном случае в два мсб придают по тр, а в один из мсб - тб (без двух тр). Но это довольно редкий случай. Обычно комполка оставляет тб (без двух тр) в резерве. А заниматься управление батальона будет, как и обычно, ведь с ком. б-на никто ответственность за действия и всестороннее обеспечение подразделений б-на не снимает.
Отредактировано vilenich (2013-06-30 04:50:13)
Поделиться172013-06-30 10:20:23
И как это я пропустил дискуссию!
Суть в том, что плотности построения боевых порядков и мобильность частей и подразделений таковы, что при нанесении поражения противнику в глубине его обороны он, противник, успеет закрыть бреши, восстановить боевые порядки ДО того, как мы сможем воспользоваться результатами поражения. Иными словами, просто не успеем вовремя подойти туда, где противник будет ослаблен
Это совсем не так. Дело в том что плотности боевых порядков обороняющих на направлении действий ПО далеко не такие как в первом и даже втором эшелоне обороняющихся. ПО вводится когда оборона прорвана в брешь для захвата выгодных в тактическом(оперативном) плане рубежей, объектов и далее по тексту(ну все знают за чем). Потому восстанавливать противнику просто нечего. Если он все таки это (восстановить) успевает значит наступающие не правильно ввели в бой ПО. Не соблюли для этого важнейшее условие. Кроме того надо учесть что помимо противоборства ПО у обороняющегося "пятки горят", ибо ему еще надо бороться с наступающим противником на переднем крае( ликвидировать участок прорыва с целью изоляции и окружения ПО в том числе).
Кстати действия ПО с подачи уважаемого vilenich мы мусолим уже очень долго)))) несколько месяцев)))
Поделиться182013-07-01 14:27:30
В указанном случае в два мсб придают по тр, а в один из мсб - тб (без двух тр). Но это довольно редкий случай. Обычно комполка оставляет тб (без двух тр) в резерве. А заниматься управление батальона будет, как и обычно, ведь с ком. б-на никто ответственность за действия и всестороннее обеспечение подразделений б-на не снимает.
Спасибо за оперативный ответ! А как в таком случае организуется техническое и тыловое обеспечение приданных тр - силами вто (воб) мсб, приданных подразделений из вто (воб) тб или приданных подразделений из ремр и рмо мсп? И еще вопрос, если позволите. Какое место в боевом порядке зампотеха и замполита тр? Вроде в танках для них места не осталось.
Поделиться192013-07-01 14:40:52
А как в таком случае организуется техническое и тыловое обеспечение приданных тр - силами вто (воб) мсб, приданных подразделений из вто (воб) тб или приданных подразделений из ремр и рмо мсп?
Да по обычной схеме. Подразделения ТТО мсб к обеспечению приданной тр обычно не привлекаются, используется воб тб, а полковые силы и средства ТТО в обычном режиме.
Какое место в боевом порядке зампотеха и замполита тр?
Если грубо сказать, то в "обозе", а если помягче, то ЗКТЧ обычно или в составе тех. замыкания на марше, а в ходе ведения боя в РЭГ (или в РемГ, уже не упомню), а зам. по воспитательной работе в тылу батальона, там же и старшина роты.
Поделиться202013-07-01 14:41:45
А как в таком случае организуется техническое и тыловое обеспечение приданных тр
Этим всем занимается естественно сам тб, своими подразделениями и средствами. Особая задница в случае когда тр придаются мсб у взвода связи тб. Организация сетей управления напоминает ералаш.
ремр и рмо мсп
Эти подразделения не придаются ни мсб, ни тб. А действуют по планам зама по вооружению полка(бригады)
Поделиться212013-07-01 14:42:47
Какое место в боевом порядке зампотеха и замполита тр?
Есть ещё интереснее вопрос. Если рота действует на отдельном направлении и ей придана батарея прицепных арт. систем, то где будет место ком. батареи?
Отредактировано vilenich (2013-07-01 14:44:03)
Поделиться222013-07-01 14:46:40
ком. батареи?
В машине управления огнем батареи. Естественно на батарее связь с ротным по рс. А место батарее указывает ротный и вырабатывает её место совместно с ком. батареи. Впрочем это настолько редкий случай, что даже и не упомню, рассматривался он вообще когда нибудь.
Поделиться232013-07-01 14:47:47
Особая задница в случае когда тр придаются мсб у взвода связи тб.
А в обороне это вообще завал...
Поделиться242013-07-01 14:51:07
Впрочем это настолько редкий случай, что даже и не упомню, рассматривался он вообще когда нибудь.
Да, я ещё забыл сказать, что рассматривался случай ведения наступательного боя, в обороне ещё как-то прокатит.
Естественно на батарее связь с ротным по рс.
В таком случае ком. батареи может находиться на позициях батареи, связь все-равно по радио. А вот эффективность целеуказаний танкистов для артиллеристов по радио это весьма сомнительная штука.
Отредактировано vilenich (2013-07-01 14:54:21)
Поделиться252013-07-01 14:56:01
Да, я ещё забыл сказать, что рассматривался случай ведения наступательного боя, в обороне ещё как-то прокатит.
я понял . Потому это и очень редкий случай. А в связи с тем что буксируемой артиллерии все меньше и меньше, то он вообще стремится к нулю. Тем более в наступлении
смысла придавать батарею тр, тем более буксируемую в наступлении я лично вообще не вижу
Отредактировано Антипов (2013-07-01 14:57:43)
Поделиться262013-07-01 15:09:09
...где будет место ком. батареи?
Естественно на батарее...
В предложенном случае, на батареи будет находится СОБ, место комбата на КНП к-ра мср. (в наступлении - непосредственно с машиной к-ра мср, для обеспечения непрерывного взаимодействия.
Отредактировано Edu (2013-07-01 15:18:41)
Поделиться272013-07-01 15:15:44
В предложенном случае, на батареи будет находится СОБ, место комбата на КНП к-ра мср.
Конечно, но в обороне. Но я писал про тр и в наступлении. Да и в случае мср с тв( в редких случаях с тр) в наступлении тоже ком. батареи я думаю будет на батарее. Представьте кто будет приоритетной целью у обороняющегося противника? естественно машина управления командира батареи
Отредактировано Антипов (2013-07-01 15:25:34)
Поделиться282013-07-01 15:18:22
Если рота действует на отдельном направлении и ей придана батарея прицепных арт. систем
Минометы?
Поделиться292013-07-01 15:30:59
Минометы?
Да нет, гаубицы.
Потому это и очень редкий случай. А в связи с тем что буксируемой артиллерии все меньше и меньше, то он вообще стремится к нулю. Тем более в наступлении смысла придавать батарею тр, тем более буксируемую в наступлении я лично вообще не вижу
Не спорю, так оно и есть. Практического смысла в данном вопросе минимум, только, как теоретическое упражнение для ума. Мы этим вопросом преподавателя по РВиА в академии загнали в конкретный тупик. Он договорился до того, что порекомендовал ком. батареи посадить в танк КР на место ком. танка, а ком. тр посадить на этот же танк наводчиком, чем вызвал у нас неописуемый восторг.
В предложенном случае, на батареи будет находится СОБ, место комбата на КНП к-ра мср. (в наступлении - непосредственно с машиной к-ра мср, для обеспечения непрерывного взаимодействия.
Речь идет о танковой роте в наступлении. У командира танковой роты в наступлении КНП - это его танк.
Поделиться302013-07-01 15:36:25
Всем спасибо за ответы!
По ходу дискуссии узнал даже больше, чем рассчитывал