СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Апробативная этика войны или "Право на выстрел".


Апробативная этика войны или "Право на выстрел".

Сообщений 31 страница 60 из 93

31

Raf-el написал(а):

Но тема - не о конкретном конфликте, а о проблеме в целом. Ливан, Ливия, Чечня, Газа, Ирак, Сербия - рассматриваем все.

Так вот как раз тема то тут - узкоспециализированная!

alexx188 написал(а):

проблема в том что противник - не регулярная армия, и часто даже не организованные партизаны - а лица из числа того-же гражданского населения,

Ну так это уже и не война получается! Так или не так?

Raf-el написал(а):

Вы, видимо, плохо представляете себе, о чем пишете.

Я то как раз представляю... А так как пример был изначально дурацкий, то и ответ соответствующий.

Raf-el написал(а):

А Вы и вправду разницы не видите?

Ну а в чём разница, по большому счёту? Тогда - евреи отвоёвывали себе место под солнцем, теперь - чуреки... Закон джунглей...

Raf-el написал(а):

Наверное, "такого хрена", что целью операции ставилось прекращение обстрелов нашей территории,

И чё, такие операции непременно должны сопровождаться танковыми клиньями и артналётами? Другого не дано?

Raf-el написал(а):

Можете их назвать?

В принципе можно конечно, однако я не владею всей информацией... На вскидку: поскольку "оттуда" руководят обстрелом, значит должна быть связь, система наблюдения и собственно места запуска. Вот на этом и сконцентрируйтесь. Это один из вариантов...

Raf-el написал(а):

Кого-нибудь заинтересовало то,  что мечеть использовалась в качестве склада ракет, а ее территори - как площадка для запуска?

Опять одно к одному! Если вы знали, что там склад, неужели нельзя его уничтожить другими способами?

Raf-el написал(а):

Израиль нанес удар по школе ООН в Газе.

Само словосочетание "нанёс удар по школе" разве не звучит "с перебором"? Чему тогда удивляться?

Raf-el написал(а):

Назовите мне, пожалуйста, какие силы именно этим в Ливане должны были заниматься?

Вот тут мы и подходим к корню всех зол!
Это большая и отдельная тема для обсуждения. Израиль на данный момент борется со следствием а не с причинами. В результате и полуается, что утюжат танками малограмотных мирных жителей и босоногих детишек. А в первую очередь надо заниматься самой верхушкой террористических организаций. И делать это надо более сложными методами, чем бомбардировки и  "бульдозерные вечеринки". Если уж совсем всё плохо - меняйте нахер правительство данной "злой" страны на себеугодное! Методы данного действа надеюсь рассказывать не надо? А иначе так и будете до посинения друг другу "на коврик срать"!

32

338Lapua написал(а):

Ну так это уже и не война получается! Так или не так?

Война самая настоящая. Или вы думаете что война это исключительно "стенка на стенку"?

338Lapua написал(а):

Само словосочетание "нанёс удар по школе" разве не звучит "с перебором"?

Не звучит.

338Lapua написал(а):

Если вы знали, что там склад, неужели нельзя его уничтожить другими способами?

Какие другие способы гарантируют отсутствие потерь среди наших солдат?

338Lapua написал(а):

Другого не дано?

Нет.

33

alexx188 написал(а):

Или вы думаете что война это исключительно "стенка на стенку"?

Да.

alexx188 написал(а):

Не звучит.

alexx188 написал(а):

Какие другие способы гарантируют отсутствие потерь среди наших солдат?

alexx188 написал(а):

Нет.

Тогда о чём речь вообще?? Нафига тогда вопросы риторические? Гасите всех подряд, а там Аллах разберётся! Тему можно смело закрывать.

34

Raf-el написал(а):

Но тема - не о конкретном конфликте, а о проблеме в целом. Ливан, Ливия, Чечня, Газа, Ирак, Сербия - рассматриваем все.

Вы описываете борьбу с последствиями, что дело практически бесполезное. Искать же надо причины.

Как Гитлеру можно было избавиться от партизан в Югославии, Белоруссии, Украине и т.д.? Ваш вопрос такого же порядка.

Ответ же прост - узнать, что им надо и почему. Партизаны во ВМВ хотели освободить свою территорию от захватчиков, вне зависимости от жертв которые придется принести. В результате, они добились чего хотели, после чего сложили оружие и вернулись к мирной жизни.

Спросите чего хотят те люди, которые обстреливают Израиль, и дайте им это. Они перестанут стрелять. Ведь наверняка им, как и другим хочется жить в мире, и заниматься мирными делами, а не войной.

Тоже самое в Сербии, Ираке - люди хотели что бы захватчики из НАТО ушли с их земли. В Чечне люди воевали за то, что бы русские ушли из Чечни. За свободу своей земли.

Что то мне подсказывает, что у вас подобная ситуация. И палестинцы, или кто вас там обстреливает, просто хотят жить на своей земле.

35

Raf-el написал(а):

Для самозащиты - категорически запрещено.

бредово

36

Raf-el написал(а):

Экипаж точно знает о присутствии в доме многодетной семьи. Каковы должны были быть действия экипажа?

"Господь определит праведников на небе"

37

338Lapua написал(а):

Если уж совсем всё плохо - меняйте нахер правительство данной "злой" страны на себеугодное!

Именно. Колите врагов изнутри.
Например для Израиля - однозначно выгодно
А) раскол исламистов и арабов - выделение из них кланов групп.
Б) их крещение - См ЦАДАЛ. Спонсируйте всяких баптистов иеговистов блин - колите ислам. Вот  это лучший способ борьбы с идеей - Разрушайте врага изнутри.
Подрывайте ислам.
Спонсируйте другие религиозные альтернативы - бабитов, в иране можно попытатся с огнепоклонниками замутить. Для начала работа на арабскую диаспору.

38

Attar написал(а):

Как Гитлеру можно было избавиться от партизан в Югославии, Белоруссии, Украине и т.д.?

Для начала ему нужно было избавится от США ССР и Британии. А партизаны всех мастей - никак серьезно н расклады войны не влияли.
Так покусывали.
Если бы фюрер смог заключить мир -т.е свести вйону к ничьей или выиграть - в условиях тоталитарного строя "борцов за свободу" затоптали бы за год. Без поддержки извне никакие партизаны воевать не могут.
Причем Великогерманский Райх серьезно готовился к борьбе с партизанами -  даже специальные танки делали -именно для противопартизанских действий - http://ru.wikipedia.org/wiki/Pz.KpfW.I_Ausf.F

39

Nagel написал(а):

А партизаны всех мастей - никак серьезно н расклады войны не влияли.

ви это серьёзно?)

40

Интересная тема. На каждый привидений пример возможны несколько реакций. Одного стандартного действия нет и быть не может. Каждую ситуацию нужно разбирать подробно и тщательно для недопущения ошибок. Во время боя с солдат на это может просто не хватить времени.

Я считаю что у солдат работа такая - умирать за родину или гражданина своей страны.
Поэтому жизнь гражданского на первом месте. Но, как заметили выше гражданский - гражданскому рознь.
Если одна страна использует своих же гражданских как щит для своих солдат против второй страны, то я допускаю жертвы среди гражданских. Конечно же солдаты второй страны должны стараться по возможности решать задачи с минимальными потерями гражданских.
Если же одна страна использует гражданских второй страны как щит для своих солдат против второй страны то солдатам второй страны придется решать задачи за счёт своих жизней.
И главное. Вы наверно будите смеяться но есть добро и зло. И если кто то прикрывается от врагов своим гражданским обществом, то чем быстрее он проиграет тем лучше. Никто нормальный не будит прятаться за спины мирного населения.

41

Azaria написал(а):

есть добро и зло.

нет, одним оно добро, другим зло

42

Ответ на вопросы:
Первая ситуация – вертолётчик должен уничтожить цель стараясь причинить минимум ущерба для гражданских.

Вторая ситуация – Солдаты должна спасти девочку не подвергающими опасности остальных заложников.

Треться ситуация – тут два ответа:  1- если это заложники нужно выйти из огевого сопртивления не ввязываясь в бой. 2 – если это не заложники то тут смотреть по ситуации, нужно уничтожить уничтожать…

Четвёртая ситуация – тут два ответа: 1- командования которое прикрывается своим население необходимо уничтожить как можно скорее любыми средствами. 2 - если больница с заложниками брать штурмом силами спецназа.

43

злодеище написал(а):

нет, одним оно добро, другим зло

Есть. Добро и зло есть везде и во всём. Каждую ситуацию можно проанализировать и действовать согласно добру и злу. Я считаю что на войне можно убивать только солдат и политиков.

44

Nagel написал(а):

А партизаны всех мастей - никак серьезно н расклады войны не влияли.
Так покусывали.

дак те, кто постреливает в сторону Израиля тоже не влияют сильно на расклады.

Nagel написал(а):

Если бы фюрер смог заключить мир -т.е свести вйону к ничьей или выиграть - в условиях тоталитарного строя "борцов за свободу" затоптали бы за год.

Если бы Израиль мог затоптать борцов за свободу, давно бы уже сделал. В Ливан сунулись, по носу получили, больше не суются.

Nagel написал(а):

Без поддержки извне никакие партизаны воевать не могут.

Те, кто постреливает в сторону Израиля имеют поддержку из вне.

Nagel написал(а):

Причем Великогерманский Райх серьезно готовился к борьбе с партизанами -  даже специальные танки делали -именно для противопартизанских действий - http://ru.wikipedia.org/wiki/Pz.KpfW.I_Ausf.F

Израиль тоже, танк называется Меркава. Узкоспециализированный танк, не рассчитанный на серьезную войну.

злодеище написал(а):

нет, одним оно добро, другим зло

+100

Azaria написал(а):

Ответ на вопросы:
Первая ситуация – вертолётчик должен уничтожить цель стараясь причинить минимум ущерба для гражданских.
Вторая ситуация – Солдаты должна спасти девочку не подвергающими опасности остальных заложников.
Треться ситуация – тут два ответа:  1- если это заложники нужно выйти из огевого сопртивления не ввязываясь в бой. 2 – если это не заложники то тут смотреть по ситуации, нужно уничтожить уничтожать…
Четвёртая ситуация – тут два ответа: 1- командования которое прикрывается своим население необходимо уничтожить как можно скорее любыми средствами. 2 - если больница с заложниками брать штурмом силами спецназа.

Для всего этого есть внешняя разведка. Которая заранее должна узнавать, за счёт широкой сети информаторов, о готовящихся провокациях. И устранять заказчиков, ибо исполнителей намного проще новых набрать.

Nagel написал(а):

А) раскол исламистов и арабов - выделение из них кланов групп.

разделяй и властвуй - старый еврейский принцип, но время сейчас другое. Просто напомните мусульманам, что ислам произошел от религии евреев. И они не ваши враги, а младшие братья.

Nagel написал(а):

Подрывайте ислам.

Зря вы так.  Недалек день, когда ислам вытеснит евреев из Иерусалима на их историческую родину о. Шриланка в Индийском океане.

45

злодеище написал(а):

ну тогда я маленько по другому разверну подробнее, если прикрываются гражданами твоей страны - тобишь по сути это гражданская война, а если это граждане сопридельной территории, то в этом случаи главное ,при выполнении задачи сохранить жизни своих солдат... в меня тут уже раз плювали по этому поводу.

Прикрываться гражданскими хоть своими хоть чужими это зло.

46

Raf-el написал(а):

Пример пятый.

Амбуланс (гражданская машина "скорой помощи") - машина неприкосновенная. Амбуланс ООН - неприкосновенна вдвойне.
Что делать с машиной Амбуланс ООН, если на ней перевозят вооруженных боевиков в ходе боевых действий?

Она неприкосновенна только когда делает своё дело, помогает раненым и больным. При использовании её по другим назначениям она перестаёт быть неприкосаемой.

47

Attar написал(а):

Для всего этого есть внешняя разведка. Которая заранее должна узнавать, за счёт широкой сети информаторов, о готовящихся провокациях. И устранять заказчиков, ибо исполнителей намного проще новых набрать.

Вы так ответили как будто эти ситуации в жизни не случаются… Конечно нужно не допускать этих ситуаций. Но как в 1941-45 году немецкие и советские танки ездили по городам с мирным населением в подвалах, так и в 2008 оду грузинские и российские танки ездили по городам с мирным населением в подвалах.

48

Raf-el написал(а):

Что делать с машиной Амбуланс ООН, если на ней перевозят вооруженных боевиков в ходе боевых действий?

Понятно что - уничтожить. Конвенция ООН прямо запрещает использование машин со специальными знаками (Красный Крест и т.п.) для перевозки оружия или солдат, а также использование белого флага для прикрытия военной операции.

49

338Lapua написал(а):

Тогда о чём речь вообще?? Нафига тогда вопросы риторические? Гасите всех подряд, а там Аллах разберётся!

Повторение сомалийского варианта вам больше по душе? Если выбор между направлением группы спецназа в город с многотысячным враждебным населением для уничтожения этого склада и уничтожения этого склада с воздуха - то всегда будет выбран второй вариант.

50

Attar написал(а):

Спросите чего хотят те люди, которые обстреливают Израиль, и дайте им это. Они перестанут стрелять. Ведь наверняка им, как и другим хочется жить в мире, и заниматься мирными делами, а не войной.
Тоже самое в Сербии, Ираке - люди хотели что бы захватчики из НАТО ушли с их земли. В Чечне люди воевали за то, что бы русские ушли из Чечни. За свободу своей земли.

o.O  Вы это серьёзно?--Или просто в "мурзилке" какой вычитали сию "мысль"? --Вот русские ушли из Чечни. Они там больше не живут и даже чеченам дань платят. И что, прекратили чечены разбой и грабежи? --Да и не подумали даже! Это потому что "люди" воевали там не за (С)"жизнь в мире и свободу заниматься мирным трудом" , а за свой ОБРАЗ ЖИЗНИ.  Тоже с Израилем. Уева гора всяких мирных планов "урегулирования" была откровенно проигнорирована "мирными палестинскими крестьянами"...

51

Attar написал(а):

Спросите чего хотят те люди, которые обстреливают Израиль, и дайте им это. Они перестанут стрелять. Ведь наверняка им, как и другим хочется жить в мире, и заниматься мирными делами, а не войной

элементарно Ватсон,это даже не скрывается. Те люди ,хотят полного уничтожения "сионистского образования ",что еще им дать? За мирные дела ,братья с нефтяных полей денег не дают,а погибший шахид -это пожизненная пенсия семье.
Я ,своего нового мэмпэя (ком.роты) сразу предупредил,у меня 2е детей,по этому и эцба кала аль а-эдэк.
когда в садир (срочную) призывался,мать напутствовала,мол если будут ситуации вроде тех ,что приведены выше,то лучше ,я тебя буду навещать в тюрьме ,чем на кладбище.

52

alexx188 написал(а):

Если выбор между направлением группы спецназа в город с многотысячным враждебным населением для уничтожения этого склада и уничтожения этого склада с воздуха - то всегда будет выбран второй вариант.

И главное -медиаобоснование. Т.е журноламеры - должны получать лишь нужную информацию. Никаких фрилансов в зоне БД.

53

Кстати,ноаль шахен,или ноаль елед (даже не знаю,как это определить по русски),в моем представлении совершенно нормальное явление.Если они ,не жалеют своих детей,то я ,их то же жалеть не должен. Это не песочница,"Ты сильнее,умнее(и т.д).. по этому ,должен смолчать,сдержаться".
Пример с вертолетом очень болезненный..... помните михтав атаясим( письмо летчиков)?

54

sash написал(а):

Кстати,ноаль шахен,или ноаль елед (даже не знаю,как это определить по русски),в моем представлении совершенно нормальное явление.

Конечно.

sash написал(а):

Пример с вертолетом очень болезненный..... помните михтав атаясим( письмо летчиков)?

Это все чистой воды политика, на мой взгляд.

55

alexx188 написал(а):

Это все чистой воды политика, на мой взгляд

скорее всего,но не исключаю,что среди подписавшихся были реально яфэй нэфеш.
КСТАТИ     http://lenta.ru/news/2011/12/19/hamas/  сегодня точно не 1 апреля?

56

sash написал(а):

сегодня точно не 1 апреля?

Бумага все стерпит..

57

alexx188 написал(а):

ноаль шахен,или ноаль елед (даже не знаю,как это определить по русски)

А что это? Термины обозначающие использование живого щита?

58

Nagel написал(а):

Термины обозначающие использование живого щита?

Это когда ловят кого-нибудь из местных и "просят" постучать в дверь..

59

Я так понял, эта тема отображена в Женевских конвенциях и Резолюция 1674 (2006),
принятая Советом Безопасности на его 5430-м заседании 28 апреля 2006 года, согласно которой и принимались решения по Ливии.

резолюция

60

alexx188 написал(а):

Это когда ловят кого-нибудь из местных и "просят" постучать в дверь..

А  это правильно)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Апробативная этика войны или "Право на выстрел".