Апробативная этика - тема крайне сложная, просьба ко всем при обсуждении держать себя в пределах этики обычной.
Апробативная этика войны или "Право на выстрел".
Сообщений 1 страница 30 из 85
Поделиться22011-12-18 12:46:34
Для начала:
Женевские конвенции требуют от сторон конфликта: "всегда проводить различие между гражданским населением и комбатантами, и нападения могут быть направлены только против военных целей, которые определяются как объекты, которые в силу своего характера, расположения, назначения или использования вносят эффективный вклад в военные действия и полное или частичное уничтожение, захват или нейтрализация которых в существующих в данный момент обстоятельствах дает явное военное преимущество".
Таким образом, нападения на гражданские объекты являются законными, если только на момент нападения они использовались в военных целях и их уничтожение давало явное военное преимущество.
Международное гуманитарное право налагает также обязательства на обороняющихся. Запрещено использование живых щитов. Нарушение этого правила может быть истолковано как наличие у обороняющегося конкретного умысла использовать гражданских лиц для ограждения от законного нападения в принципе законных военных целей.
Поделиться32011-12-18 12:52:35
Для обсуждения темы мною будут предложены несколько реальных примеров.
Вот первый:
Из Газы, с крыши школы, в присутствии детей (непосредственно на крыше) ведутся ракетные пуски по жилым домам города Сдерот. Вертолетчик видит и ракетчиков, и детей. У вертолетчика в Сдероте живет семья. Какие действия должен предпринять вертолетчик по вашему личному мнению?
Поделиться42011-12-18 13:09:30
Пример второй:
Военнослужащие ведут перестрелку на окраине деревни (крайний дом). Дом двухэтажный (вилла). Заведомо известно, что в здании находятся 5 или 7 боевиков и около десятка гражданских.
Судя по всему, из оружия у боевиков - только стрелковое. Перед домом, на удалении 15-20 метров, валяются тела трех боевиков. Около одного из них - гранатомет.
Из дома выталкивают девочку лет 12-ти и она идет к трупам, забирать магазины и РПГ.
Какими должны быть действия солдат?
Поделиться52011-12-18 13:12:36
Пример третий:
По танку велся огонь из гранатомета со второго этажа частного двухэтажного дома. Экипаж точно знает о присутствии в доме многодетной семьи. Каковы должны были быть действия экипажа?
Поделиться62011-12-18 13:15:42
Пример четвертый:
Командование противника размещает свой штаб в подвальном этаже больницы и оттуда руководит обстрелом вашей территории. Ваши действия?
Поделиться72011-12-18 13:26:06
Какая нахрен этика может быть на войне??!
Raf-el написал(а):
если только на момент нападения они использовались в военных целях и их уничтожение давало явное военное преимущество.
Уничтожение ВСЕГО населения противоборствующей стороны будет однозначно давать "явное военное преимущество"!!!
Raf-el написал(а):
Какие действия должен предпринять вертолетчик по вашему личному мнению?
Приблизиться на минимальное расстояние и уничтожить ракетчиков метким огнем, не задев детишек. А вообще, данная ситуация довольно опосредованно относится к войне. Тут явно более компетентные структуры должны заниматься, а не вертолетчики и танкисты!
Raf-el написал(а):
Из дома выталкивают девочку лет 12-ти и она идет к трупам, забирать магазины и РПГ.
Какими должны быть действия солдат?
Пусть забирает. А когда бабай решит выстрелить их гранатомета, он будет убит пулей снайпера.
Вообще-то, оба примера к ВОЙНЕ имеют мало отношения. Это рядовая террористическая активность, и заниматься ей должны соответствующие силы, причем на всех этапах, а не когда уже девочки двенадцатилетние гранатометы по улицам таскают!
Поделиться82011-12-18 13:27:18
Raf-el написал(а):
Пример третий:
По танку велся огонь из гранатомета со второго этажа частного двухэтажного дома. Экипаж точно знает о присутствии в доме многодетной семьи. Каковы должны были быть действия экипажа?
Какого хера танки ездят по улицам с домами, набитыми многодетными семьями?
Поделиться92011-12-18 13:29:16
Raf-el написал(а):
Пример четвертый:
Командование противника размещает свой штаб в подвальном этаже больницы и оттуда руководит обстрелом вашей территории. Ваши действия?
Уничтожение штаба противника ИНЫМИ, чем полное разрушение всего райна, методами.
Поделиться102011-12-18 13:54:30
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54423
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 10:36:09
Raf-el написал(а):
Какие действия должен предпринять вертолетчик по вашему личному мнению?
а ещё вводные есть? типа приказов и распоряжений отданных ему? ато вариантов много очень
Raf-el написал(а):
Какими должны быть действия солдат?
а есть сомнения?
338Lapua написал(а):
Уничтожение ВСЕГО населения противоборствующей стороны будет однозначно давать "явное военное преимущество"!!!
а из-под табуреток вылезешь?)
338Lapua написал(а):
А вообще, данная ситуация довольно опосредованно относится к войне.
ну так и про наших партизан говорили вороги, что они бандиты, тут очень тонкая линия красная.
Поделиться112011-12-18 14:20:34
338Lapua написал(а):
Какого хера танки ездят по улицам с домами, набитыми многодетными семьями?
Наверное, "такого хрена", что целью операции ставилось прекращение обстрелов нашей территории, а улицы данного оселения активно для этого использовались.
338Lapua написал(а):
Уничтожение штаба противника ИНЫМИ, чем полное разрушение всего райна, методами.
"полное разрушение всего райна" - это о чем? Больницу никто так и не стал трогать. Чтобы не было припадков у "мирового сообщества".
Поделиться122011-12-18 14:22:54
злодеище написал(а):
а есть сомнения?
Нет. Ей дали вернуться в дом. Этот дом вообще оставили в покое.
Поделиться132011-12-18 14:24:26
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54423
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 10:36:09
а, значит не так и нужны были сии "витязи"
Поделиться142011-12-18 14:25:59
338Lapua написал(а):
и заниматься ей должны соответствующие силы, причем на всех этапах, а не когда уже девочки двенадцатилетние гранатометы по улицам таскают!
Назовите мне, пожалуйста, какие силы именно этим в Ливане должны были заниматься?
338Lapua написал(а):
Уничтожение штаба противника ИНЫМИ, чем полное разрушение всего райна, методами.
Можете их назвать?
Поделиться152011-12-18 14:27:53
злодеище написал(а):
а, значит не так и нужны были сии "витязи"
Не более и не менее, чем другие рядовые члены Хизбаллы.
Поделиться162011-12-18 14:31:33
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54423
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 10:36:09
ну тогда я маленько по другому разверну подробнее, если прикрываются гражданами твоей страны - тобишь по сути это гражданская война, а если это граждане сопридельной территории, то в этом случаи главное ,при выполнении задачи сохранить жизни своих солдат... в меня тут уже раз плювали по этому поводу.
Поделиться172011-12-18 14:32:47
Пример пятый.
Амбуланс (гражданская машина "скорой помощи") - машина неприкосновенная. Амбуланс ООН - неприкосновенна вдвойне.
Что делать с машиной Амбуланс ООН, если на ней перевозят вооруженных боевиков в ходе боевых действий?
Поделиться192011-12-18 14:39:37
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54423
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 10:36:09
Raf-el написал(а):
Что делать с машиной Амбуланс ООН, если на ней перевозят вооруженных боевиков в ходе боевых действий?
а есть сомнения при твёрдых фактах? дело конечно без скандалов не обойдётся, но если кругом гамасеки, не уподоблятся же им. а коли оон так себя позволяет дискредетировать, то им ноту по линии мид, и пусть пиняют на себя
Отредактировано злодеище (2011-12-18 14:41:04)
Поделиться202011-12-18 15:14:15
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-10-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9337
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
2016-01-22 01:13:04
Raf-el написал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=5oesBeCFAlg
дайте им вертолеты и танки, и они не будут использовать машины скорой помощи 
Поделиться212011-12-18 15:37:59
Zaklepkin написал(а):
дайте им вертолеты и танки, и они не будут использовать машины скорой помощи
Я не думаю, что здесь виден повод для веселья. Если Вы думаете, что подобная ситуация Вас не касается или не коснется в будущем - Вы ошибаетесь.
Будут. И "амбулансы" будут использовать, и детей в качестве прикрытия. Тактика террористических образований в последнее время изменилась: раньше был принцип - нанести удар по чужим, сейчас - подставить под удар своих. В этом случае трупы можно с воплями тащить к теле и фотокамерам. Кого будут в этом случае интересовать причины, если вот оно - следствие... Примеры: Израиль нанес удар по школе ООН в Газе. Возмущение выразили все, начиная от Пан Ги Муна. Кого-нибудь заинтересовал тот факт, что школа использовалась для запуска ракет по жилым районам? Да никого.
Израиль нанес удар по мечети в Газе. Осудили все и хором. Кого-нибудь заинтересовало то, что мечеть использовалась в качестве склада ракет, а ее территори - как площадка для запуска? Да нет, это не интересно...
Поделиться222011-12-18 15:39:27
338Lapua написал(а):
Приблизиться на минимальное расстояние и уничтожить ракетчиков метким огнем, не задев детишек.
Вы, видимо, плохо представляете себе, о чем пишете.
Поделиться232011-12-18 15:56:13
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-10-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9337
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
2016-01-22 01:13:04
помнится и евреи взрывали казармы британских солдат
Поделиться242011-12-18 16:01:35
Zaklepkin написал(а):
помнится и евреи взрывали казармы британских солдат
А Вы и вправду разницы не видите?
Но тема - не о конкретном конфликте, а о проблеме в целом. Ливан, Ливия, Чечня, Газа, Ирак, Сербия - рассматриваем все.
Поделиться252011-12-18 16:37:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-10-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9337
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
2016-01-22 01:13:04
Raf-el написал(а):
А Вы и вправду разницы не видите?
да я вовсе евреев не осуждаю, я даже вас уважаю за ваши решительные действия, российской власти надо учится так решительно дествовать
Поделиться262011-12-18 19:08:12
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Raf-el написал(а):
Амбуланс (гражданская машина "скорой помощи") - машина неприкосновенная. Амбуланс ООН - неприкосновенна вдвойне.
Что делать с машиной Амбуланс ООН, если на ней перевозят вооруженных боевиков в ходе боевых действий?
Кстати амбуланс в качестве транспорта террористов я видел лично. А вообще специально в гражданское население никто не целит, проблема в том что противник - не регулярная армия, и часто даже не организованные партизаны - а лица из числа того-же гражданского населения, и большинство боевых действий происходит в достаточно густонаселенных районах, а в случае Газы - очень густонаселенных. Отсюда и вышеперечисленные дилеммы и неизбежные побочные жертвы.
Отредактировано alexx188 (2011-12-18 19:19:14)
Поделиться272011-12-18 20:10:09
alexx188 написал(а):
а в случае Газы - очень густонаселенных. Отсюда и вышеперечисленные дилеммы и неизбежные побочные жертвы.
и эта проблема не только там, но есть еще и дилема для самих военнослужащих - как там им вести себя?
Поделиться282011-12-18 20:28:29
maik написал(а):
как там им вести себя?
Вот в этом суть. Причем, проблему можно разделить на две составляющие: 1) требования к военнослужащим со стороны руководства; 2) отношение к ситуации самого военнослужащего.
Вот пример немного другой:
С 24-го марта 2010 года на территории Иудеи и Самарии солдатам ЦАХАЛа запрещено стрелять в бросающих в них или в технику (включая "джипы") "коктейли Молотова". Оружие разрешено применять только в бросающих бутылки с зажигательной смесью в гражданские автомобили, когда существует опасность для гражданского населения. Для самозащиты - категорически запрещено.
Допустим, ваш друг и сослуживец получил ожоги, а джип - загорелся. У Вас в руках - оружие. Вы видите бросившего бутылку и видете того, кто бросит еще одну. Но применение оружия для Вас в этом случае - подсудное дело. Камеры "правозащитников" фиксируют все и, будьте уверены, горящий джип на полосы газет не попадет, а целящийся солдат - обязательно.
Поделиться292011-12-18 21:01:09
Raf-el написал(а):
1) требования к военнослужащим со стороны руководства
А как сделали США?
Поделиться302011-12-18 22:12:25
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
maik написал(а):
как там им вести себя?
Просто - в случае опасности для жизни стрелять на поражение, это без вопросов. Жизнь и здоровье своё и своих сослуживцев имеют первоочередной приоритет. Это что касается самозащиты. В других случаях - по обстоятельствам.
Raf-el написал(а):
С 24-го марта 2010 года на территории Иудеи и Самарии солдатам ЦАХАЛа запрещено стрелять в бросающих в них или в технику (включая "джипы") "коктейли Молотова".
Я с такими правилами не знаком - хотя и был на территориях после этой даты. В любых инструктажах любого уровня всегда подчеркивалось: "опасность для жизни - стрельба на поражение".
Отредактировано alexx188 (2011-12-18 22:17:23)
