Средства ПВО

Поделиться1812010-03-23 19:04:39

Автор: Edu
свой человек
Зарегистрирован: 2009-12-07
Сообщений: 4828
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
5 месяцев 26 дней
Последний визит:
2015-04-28 22:32:03

alexx188 написал(а):

А где реальные доказательства действенности.... например? Или комплексов С300 или С400? Или Панциря?

обнародованные (например в Нете) результаты реальных БС по конкретным мишеням в конкретных условиях (помеховая обстановка, кол -во целей, их параметр ит.п.)

злодеище написал(а):

не переоценивайте возможности боевиков.

Они такие же люди, причем, зело стимулированные на развитие/решение узкоспециализированных вопросов и в данном случае, по моему, людче..."переб@ть, чем недоб@ть", учитывая важность задач.
Друге дело, уяснить реальные возможности и конфигурацию системы, помимо обычных рекламно-зазывных "чудес". Например, что есть заявленная "дальность действия" 70 км?

0

Поделиться1822010-03-23 19:08:49

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 46 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2025-09-10 08:51:43

Edu написал(а):

"дальность действия" 70 км?

подразумевается всегда способность поразить мишень на заданной дальности

0

Поделиться1832010-03-23 19:10:07

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 53 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

Edu написал(а):

бнародованные (например в Нете) результаты реальных БС по конкретным мишеням в конкретных условиях (помеховая обстановка, кол -во целей, их параметр ит.п.)

Как правило по израильским системам вооружения такие данные засекречены.

0

Поделиться1842010-03-23 19:10:54

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 46 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2025-09-10 08:51:43

Edu написал(а):

зело стимулированные на развитие/решение узкоспециализированных вопросов

а им просто другие не нужны

0

Поделиться1852010-03-23 19:11:55

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 46 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2025-09-10 08:51:43

alexx188 написал(а):

по израильским системам вооружения такие данные засекречены.

причём по всем, или просто не верны

0

Поделиться1862010-03-23 19:21:55

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 53 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

злодеище написал(а):

или просто не верны

И такое есть. В этой области у нас секретность - СССР отдыхает..

0

Поделиться1872010-03-23 19:23:54

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 46 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2025-09-10 08:51:43

alexx188 написал(а):

секретность - СССР отдыхает..

там больше не секретность а идиотизм был. смысл скрывать характеристики которые всем известны были, кроме любителей.

0

Поделиться1882010-03-23 20:52:35

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 46 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2025-09-10 08:51:43

никто ничего не слышал про зрк "Феникс"?

0

Поделиться1892010-03-23 22:00:58

Автор: Lans
Администратор
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2009-10-16
Сообщений: 6571
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 47 [1978-03-01]
Провел на форуме:
2 месяца 8 дней
Последний визит:
2015-11-24 17:43:56

Вообще это ИК станция панорамного обзора, про нее много писали в конце 90-х..

0

Поделиться1902010-03-23 22:12:56

Автор: Edu
свой человек
Зарегистрирован: 2009-12-07
Сообщений: 4828
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
5 месяцев 26 дней
Последний визит:
2015-04-28 22:32:03

злодеище написал(а):

подразумевается всегда способность поразить мишень на заданной дальности

т.е. дальность перехвата\поражения цели (НУР РСЗО) - 70 км? Извините, по моему, это фантастика.

0

Поделиться1912010-03-24 06:22:14

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 53 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

Edu написал(а):

т.е. дальность перехвата\поражения цели (НУР РСЗО) - 70 км? Извините, по моему, это фантастика.

Не фантастика.
http://www.rafael.co.il/marketing/area. … docID=1530

0

Поделиться1922010-03-24 12:40:18

Автор: Edu
свой человек
Зарегистрирован: 2009-12-07
Сообщений: 4828
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
5 месяцев 26 дней
Последний визит:
2015-04-28 22:32:03

Дык, и раньше видел эту красивую картинку с рекламным слоганом. Но еще раз повторю - ооочень сомневаюсь, что вброшенная там фишка "countering ..... with ranges of up to 70 km" - есть граница зоны поражения.
Ув. alexx, представте себе "бюджетную" ЗУР МД с зоной поражения аэро-баллистической цели в 70 км - на какой дальности надо осуществить захват и обработку цели типа ракеты РСЗО, чтобы она была перехвачена на рубеже 70 км? Не хилая, кстати, получится дальность подобной РСЗО.
Я совершенно не против "сладких" 70 км, НО... вы попробуйте все же разобраться, какую характеристику обсуждаемого ЗРК они отражают.

0

Поделиться1932010-03-24 14:57:35

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 46 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2025-09-10 08:51:43

Edu написал(а):

по моему, это фантастика.

Edu написал(а):

Ув. alexx, представте себе "бюджетную" ЗУР МД с зоной поражения аэро-баллистической цели в 70 км

так про неё и написано что она нифига не бюджетная, а весьма затратная, разность со стоимостью поражаемого боеприпаса кажись до 200 раз доходит

0

Поделиться1942010-03-24 14:58:51

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 46 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2025-09-10 08:51:43

Lans написал(а):

Вообще это ИК станция панорамного обзора, про нее много писали в конце 90-х..

мож писали, только кроме проспектов ничего на глазане попадалось

0

Поделиться1952010-03-24 17:03:29

Автор: Edu
свой человек
Зарегистрирован: 2009-12-07
Сообщений: 4828
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
5 месяцев 26 дней
Последний визит:
2015-04-28 22:32:03

злодеище написал(а):

...так про неё и написано что она нифига не бюджетная, а весьма затратная...

Это одна точка зрения. Точка зрения израильских разработчиков-заказчиков, несколько иная. По моему, они учитывают не только стоимость перехватываемого боеприпаса, но и ущерб (материальный/моральный). который он может нанести. Не в традиции рациональных израильтян тратить на решение конкретной задачи больше, чем это необходимо и посему, одно из определений данной системы "Cost effective solution".
НО... мне кажется, пока рано затрагивать вопросы боевой эффективности - финансовой приемлемости. Один посыл " граница прехвата/поражения -70 км" у меня вызывает удивление...как минимум.

0

Поделиться1962010-03-24 17:12:30

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 46 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2025-09-10 08:51:43

Edu написал(а):

у меня вызывает удивление...как минимум.

не без этого, но мало ли.

0

Поделиться1972010-03-24 18:22:19

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 53 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

Edu написал(а):

Не в традиции рациональных израильтян тратить на решение конкретной задачи больше, чем это необходимо и посему, одно из определений данной системы "Cost effective solution".
НО... мне кажется, пока рано затрагивать вопросы боевой эффективности - финансовой приемлемости. Один посыл " граница прехвата/поражения -70 км" у меня вызывает удивление...как минимум.

В этом ваша главная ошибка. Стоимость/эффективность - эта характеристика меньше всего может быть применена к израильским системам вооружения, особенно когда это касается безопасности граждан, жизни солдат ну и политических дивидендов, не без этого. Так что этот параметр можете отбросить сразу. Система действительно дорогая и продвинутая в техническом плане.
Насчет "70км" - за много лет в армии я не сталкивался с вооружением, которое бы не соответствовало заявленным характеристикам.
Не скажу насчет экспортных систем, но ситуация, когда принятая на вооружение нашей армии система не работает как заявлено - практически исключена. И если Рафаэль заявляет дальность стрельбы 70км - значит так оно и есть..

Отредактировано alexx188 (2010-03-24 18:24:08)

0

Поделиться1982010-03-25 11:43:02

Автор: Виталий Иванович (PQ)
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-19
Сообщений: 36544
Уважение: [+104/-2]
Позитив: [+289/-16]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Сегодня 12:51:42

Россия поставит Алжиру 38 зенитных ракетно-пушечных комплексов (ЗРПК) "Панцирь-С1" на сумму более 500 миллионов долларов, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе. Поставка комплексов начнется уже в 2010 году и будет завершена в 2011 году. По данным источника агентства, контракт на поставку ЗРПК Алжиру был заключен в 2006 году. http://lenta.ru/news/2010/03/24/pancir/

0

Поделиться1992010-03-25 12:03:48

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 46 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2025-09-10 08:51:43

а себе россия поставила 10шт, что бы на парады катать)

0

Поделиться2002010-03-26 00:54:11

Автор: Edu
свой человек
Зарегистрирован: 2009-12-07
Сообщений: 4828
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
5 месяцев 26 дней
Последний визит:
2015-04-28 22:32:03

alexx188 написал(а):

В этом ваша главная ошибка...

Не вижу ничего особо зазорного в беззаветной вере и гордости за "отечественного производителя" - даже наоборот...когда есть за что. По этому, не собираюсь полемизировать касательно эффективности\правильности ваших домашних концепций, НО...

Рафаэль заявляет дальность стрельбы 70км - значит так оно и есть..

считаю заблуждением, или лукавством. По моему дилетантскому разумению, 70 км. - дальность, с которой РТС комплекса способна засечь (обнаружить) характерную цель и начать обработку ее параметров. "Дальность стрельбы" ЗУР, думаю, гораздо скромнее.

Отредактировано Edu (2010-03-26 00:54:32)

0

Поделиться2012010-03-26 07:11:00

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 53 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

Edu написал(а):

Не вижу ничего особо зазорного в беззаветной вере и гордости за "отечественного производителя" - даже наоборот...когда есть за что.

Есть за что. :glasses:

0

Поделиться2022010-03-26 09:14:27

Автор: неспич
Заблокирован

Lans написал(а):

Вообще это ИК станция панорамного обзора, про нее много писали в конце 90-х..

неудивительно, что писать перестали...Я так понимаю, что любая оптическая(ИК в том числе) система обнаружения в несколько раз дороже радиолокационной. Типа, "где деньги"? И одно только у них преимущество-- "пассивный" режим работы не позволяет обнаруживать ЗРК противнику.

0

Поделиться2032010-03-27 22:19:37

Автор: otvaga2
Администратор
Откуда: г.Саранск
Зарегистрирован: 2009-10-12
Сообщений: 2775
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
20 дней 18 часов
Последний визит:
2024-08-06 16:34:32

Ваше "чепуха" - это что? Без каких либо обоснований, тем более без фактов.. Без "имхо".. Как будто вы лично испытывали эту систему и убедились в её неработоспособности. Иных вариантов для столь категоричных утверждения я не вижу.

Хорошо - поправлюсь: ИМХО это чепуха. Слишком оптимистичные характеристики для такой системы. А стоимость - всегда играет не последнюю роль. Иначе бы вся без исключения израильская техника в последнем конфликте была бы оборудована КАЗ "Трофи". Да и М113 много осталось в немодернизированном варианте - с обычной не усиленной броней.

0