вот чего не хочу обсуждать, так это ЯЗЫК... И скатываться на национальзьмы тоже нет желания...Я не "урапатриоть".

А моя фраза про "пугание", больше относится к людям этого наречия незнающим))) не комплексуйте)))

с удовольствием!)))

На украинском литературном, то ьиш книжном, мало кто разговаривал в повседневной жизни, разве только на уроках литературы. В основном использовали суржик, то есть смесь украинского и русского. Как-то в наше село на уборочную приехали сезонные рабочие из Западной Украины, мы их речь с трудом понимали - у них тоже суржик, только украинский с польским, немецким, венгерским и еще Бог знает каким.

СТБ,канал есть такой.

Графема "Ґ" была вообще то введена в руський язык  вначале 17 века(возможно даже в 16 веке - точно уже не припомню). Ввел эту графему для обозначения прорывного "Ґ" Мелетий Смотрицкий украинский филолог 16-17 веков. До Смотрицкого прорывной "Ґ" обозначали с помощью буквосочетания "КГ". Слово "Ґрунт" например так и писалось "КГрунт". Это кстате вещи настолько элементарные, что вообще удивляют люди которые до сих пор думают, что графему "Ґ" создали украинские буржуазные националисты. В те времена украинский язык назывался руським языком(руська мова), а вот язык на основе которого позже создали литературный язык которым я все это пишу во времена Мелетия Смотрицкого у нас называли москвинским, московитским, москвитянским, и т.д. Надеюсь за три последние названия меня тут не забанят ибо тролить тут я не собирался и не собираюсь...
Избитая цитата от Смотрицкого той эпохи:
«Словенски переводимъ: Удержи языкъ свой от зла и устнъ своъ же не глати лсти. Руски истолковуемъ: Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовятъ здрады».
По словенки это по древнеболгарски, а по руски это по украински(и по беларуски).
Или вот например словено-руський словник 1596 року, автор - Лаврентій Зизаній. Словенский это древнеболгарский в первом столбце, руский это украинский во втором:
дѣло - учинок
влaсть - влaда
враг - вoрогъ
дѣяніе - спрaва
жaтва - жнииво
касaнїе - дотык
мeсть - пoмста
мoлва - гoмонъ
съвѣтую - рaджу
смирeнiе - покoра
...
Как видим "новоукраинский" язык конца 16 века- "Нехай", "мовять", "здрады", "спрaва", и т.д. - может быть понятен любому украинцу(и белорусу) 21 века.
   По поводу остальных ваших "открытий":
"шпріц" - "штрикавка" и "укол" - "заштрик"
"вертоліт", теперь "гелікоптер"
"телефонна трубка" - "слухавка"
то не окунаясь тут в глубины славянской филологии(например штрик, штрикать, стрик, стрикать во многих словянских диалектах обозначает именно колоть и являются вообще то довольно древними славянскими лексемами) уверяю вас, что вы написали такую же БРЕДЯТИНУ как и по поводу буквы  "Ґ".
А вообще то позвольте дать вам совет: если не понимаете в теме то лучше вообще ничего не пишите ибо выглядите, извините меня еще раз, глупцом. Я вот в танках хоть и понимаю но немножко, поэтому ничего пока не пишу ибо лучше молчать и читать чем писать разные глупости.

Отредактировано trudarenko (2011-12-14 09:31:42)

Слово мапа  это заимствование из западноевропейских языков, точно так же как и карта, вас видимо просто напрягает то что украинский язык позволил себе иметь независимую лексему "мапа" которой нет в языке российском, ну так уверяю вас что слово мапа вполне "родное" для украинского языка.
По поводу слова карта то в украинском языке этим словом в досовецкую эпоху называли преимущественно то, что у вас называют карточкой, бланком, и т.д., а вот собственно карта(географическая) называлась мапа.
Гелікоптер точно такое же заимствоание из латинского или древнегреческого через какой западноевропейский, как и например автомат ... И чесно говоря я в принципе не понимаю ваших претензий, почему вы тогда не называете автомат словом скорострел(как это делают остальные славяне), ведь машинган, машингвер вы называете по словянски пулеметом(куломет, кулемет) ???????
Такие претензии к другим языкам абсолютно смешны на мой взгляд.

Отредактировано trudarenko (2011-12-14 09:32:32)

Вы извините опять очередную порцию глупостей изволили выдать назвав нововедением звук и графему(для обозначения этого звука), я ведь вам написал, что это "нововведение" 16-17 веков минимум. По поводу вашей попытки сравнить букву "Ґ" с "Ѣ", доказав якобы ненужность буквы "Ґ" то вы в очередной раз допустили неточность. Графема "Ѣ", родом из церковно-болгарского, на момент упразнения большевиками обозначала в российском(великорусском) языке исключительно фонему "э" и действительно непонятно(ну "непоятно" для большевиков во всяком случае) зачем в одном языке две графемы("Ѣ" и "е") для обозначения одной и той же фонемы "э".
А вот появление графемы "Ґ" в украинском(руськом) языке имеет совершенно иные причины. Этой буквой передавался как правило прорывной звук в словах западноевропейского(германского и латинского) происхождения. Надо добавить, что необходимость этого звука связана с тем, что он является еквивалентом графемы "G" западноевропейских языков, прежде всего латинского и диалектов немецкого, именно они тогда имели наибольшее влияние на западнославянские и восточнославянские языки.
    Таким образом "Ґ" = "G".
А вот графемой "Г" в украинском языке
1. передавались(и передаются) слова(преимущественно славянского происхождения) которые являются "родными", привычными для языка: голова, город, нігті, и т.д.
2. слова западноевропейского происхождения, в этом случае графема "Г" является еквивалентом графемы "H" латинских и германских языков, имеются ввиду те языки где эта графема читается(в итальянском, французком, испанском "H" не читается, если не ошибаюсь, но читалась в латинском из которых выросли названные языки и следовательно куча слов пришедших из латинского).
    Таким образом "Г" = "Н"(но "Н" не есть еквивалентом букве "Х" при этом, как это мы видим в великорусском !!!)
В украинском языке буква "Ґ" употреблялась(да и должна употребляться - это абсолютно логично и правильно) в тех словах латинского и германского происхождения где в языке оригинала стоит буква "G", имеется виду прежде всего книжная, техническая, научная лексика но не только, например тот же Ґрунт - это именно народное слово и до эпохи постройки коммунизма никто это слово не произносил как Грунт. А вот если в языке оригинале стоит буква "Н" то слово копия в украинском языке должно передаваться преимущественно с помощью буквы "Г": Голівуд, Гельсінки и т.д.

б.я, жили же раньше люди спокойно, ничего не делили на наше-ненаше! Откуда столько злобы то сейчас накопиось?? Суки политики!

Так я вас ведь и просил пример хотя бы десяти таких "новых" словечек, удосужтесь хотя бы одно написать. И я вас умоляю не трогайте Закарпатье, если не имеете хотя бы элементарного представления о том что такое славянскияе языки ибо читать весь этот ваш БРЕД со стороны для украинца, чеха или словака просто таки смешно.

Я вам помогу немножко с "новыми" словечками, вспомнил одно слово "летовище"(або літовище) оно у людей из вашего контигента считается особо "бандеровским" - созданным в самых матерых глубинах самых матерых схронов. Видите ли даже в российском(великорусском) языке есть остатки такого древнейшего способа словообразования:
класть - кладбище
стрелять - стрельбище
в украинском такой способ более продуктивен:
класти - кладовище
стати - становище
стріляти - стрільбище
бити - бойовище(поле боя)
бороти - боролище(ринг, поле боя)
и т.д.
...
летіти - летовище
літати - літовище

Как видим два последних слова(летовище, літовище) являются такими же родными для украинского языка как и три первых(кладовище, становище, стрільбище) !!! Я вам как бы это уже на пальцах показываю как первокласнику. Ну а то что такой словообразования утратил свою продуктивность в языке российском то это проблемы российского(великорусского) языка. И зачем эти проблемы украинскому языку ???? И люди которые в славянских языках понимают меньше чем я в балете но при этом позволяют себе давать этим языкам "советы" просто таки глупейшего содержания уже меня не возмущают, а только смешат.

Это "новшество" 16-17 веков и было упразнено в советском варианте правописания в начале 30-х годов прошлого века откровенно нацискими методами. А по поводу "общности" то не надо этой общности преувеличивать, но и уменьшать не надо. А так вообще то еще в 30-х годах прошлого века до епохи всеобщей советской грамотности крестьяне Полтавской области часто не понимали российского языка точно так же как не понимают украинского и белорусского крестьяне Вологодской области сегодня, вот вам и "общность" ....
А по поводу племени "укров" то хотелось бы услышать фамилии этих "украинских историков" которые якобы что то там обнаружили ....

Отредактировано trudarenko (2011-12-14 19:11:52)

и где я вообще дискутировал на темы государственности ???

Кажеться за неименимем аргументов в области филологии вы решили соскользнуть с темы. А ведь действительно аргументов у вас не осталось.