СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вопросы и Ответы 8

Сообщений 781 страница 810 из 862

781

Nicroman5000 написал(а):

В чём вы видите недостаток,помимо обслуживания?

ну наверно то что не защищает ни от чего, при этом не плавает, и создается на шасси давно не выпускаемого танка, не ?

Nicroman5000 написал(а):

А много ли в нём осталось от Т-55?

разаработано на базе, от Т-64 таким же образом в "БМП-64" осталось тоже не много.

Bitnik написал(а):

Но, имхо, к ТБТР с легким вооружением они все же ближе, чем к Т-БМП.

ну разница в названиях не особо что даст, но смысл "тяжелой" машины с 12.7мм пулеметом/30мм пушкой мучительно не ясен

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Разведывательные машины, самоходные минометы,

зачем им высокий уровень защиты ?

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

на современном поле боя будут легко поражаться высокоточными боеприпасами

какими ? а то "высокоточный боеприпас" типа 155мм в щепки разнесет и тяжелый БТР например и танк, ну и переднемотор...нашли что повторять...

Отредактировано Wiedzmin (2011-12-30 00:35:59)

0

782

Wiedzmin написал(а):

ну разница в названиях не особо что даст, но смысл "тяжелой" машины с 12.7мм пулеметом/30мм пушкой мучительно не ясен

Разница в названии = разница в концепции применения. БТРам много не надо. Вон на БТР-90 "Бахчу" поставили, так сразу заговорили о чрезмерном вооружении. Мол, зачем ему такая мощь если это не БМП.

0

783

Василий Фофанов написал(а):

2006 - 31
2007 - 32
2008 - 63
2009 - 63
2010 - 64
итого по ГОЗ-2010 включительно - 253 штуки. Плюс по ГОЗ-2011 до конца года должно быть сдано 70 танков Т-72Б оснащенных, как мы теперь знаем, комплексами "сосна".

Спасибо. Просто я на вики ориентировался (тот еще источник :) ):
По состоянию на начало 2010 года общий выпуск Т-90 и его модификаций для ВС РФ составил не менее 369 танков: 120 Т-90, 32 Т-90А с ночным прицелом наводчика «Буран-М» и 217 Т-90А с тепловизором «Эсса» с матрицей Catherine FC. со ссылкой на А. Хлопотова.
Но вообще я и думал, что последние три года кроме этого по два бата закупали, а данные были на начало 2010.

Отредактировано tatarin (2011-12-30 11:14:00)

0

784

Wiedzmin написал(а):

разаработано на базе, от Т-64 таким же образом в "БМП-64" осталось тоже не много.

Если сравнивать с Ахзаритом, в котором от Т-55 осталось лишь "корыто" и балансиры с ОК, на БМП-64, кроме переваренного корпуса, ХЧ, остались танковый двигатель со всеми системами, трансмиссия, привода, ну и, по мелочи - обогреватель, ФВУ и т.п.

Wiedzmin написал(а):

и создается на шасси давно не выпускаемого танка,

Весьма условный недостаток. Весь наш "зоопарк" создан с основной целью - докричаться туда, наверх: "Ребята, НЕ НАДО отправлять всю эту технику в мартен, из неё можно сделать много вкусных и полезных вещей!"  Да, наши машины не идеальны, порой - нас можно попрекнуть "гаражным тюнингом", только, при этом, не следует упускать из виду, что всё это создаётся за счёт СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ далеко не преуспевающего завода!  Много можно назвать ремзаводов в РФ, или даже в мире, которые тратили бы деньги на сопоставимый объём изысканий?  Как правило - этим деньгам находят куда как более рациональное применение, начиная от оффшоров, и заканчивая Бог весть чем.

Wiedzmin написал(а):

смысл "тяжелой" машины с 12.7мм пулеметом/30мм пушкой мучительно не ясен

Как один из вариантов "концепта", к примеру - для ВВ/"полицейских операций". Нет абсолютно никаких технических противопоказаний для установки более мощных модулей, типа "Бахчи", к примеру, не прибегая при этом к достаточно неуклюжим переделкам типа БТР-90М.

Wiedzmin написал(а):

Разведывательные машины, самоходные минометы,
зачем им высокий уровень защиты ?

С появлением разведывательно-ударных комплексов понятие "тыл", утратило то значение, которое оно имело в период ВМВ, к примеру. Оказаться в зоне огневого налёта теперь можно и в 30 км от передовой, поэтому для САУ, РСЗО и т.п. бронирование, превосходящее разработанную в 60-х гг "хванерку" - далеко не роскошь. С БРМ, думается, несколько сложнее - в отличие от линейной БМП, требование к необходимости плава у неё куда как более замотивированно. Вероятно, имеет смысл учитывать конкретный ТВД, к примеру, на Ближнем Востоке едва ли это будет так актуально, как в Средней Полосе.

Wiedzmin написал(а):

"высокоточный боеприпас" типа 155мм в щепки разнесет и тяжелый БТР например и танк, ну и переднемотор...

Исходя из этой логики - не нужна вообще никакая защита! :)   Вот прилетит 155-203-100500 мм и всех забодает!  А в реальной жизни - рост защищённости сужает спектр возможных угроз, тем самым повышая вероятность выживания. А абсолютной защиты не может быть в принципе, впрочем, как и абсолютного оружия. Тенденция к появлению тяжёлых БМП/БТР, как нового класса вооружений - объективная реальность.

Отредактировано Брєйнштиль (2011-12-30 13:27:02)

0

785

Брєйнштиль написал(а):

С БРМ, думается, несколько сложнее - в отличие от линейной БМП, требование к необходимости плава у неё куда как более замотивированно.

это если бы были везде берега пологие, взять к примеру нашу реку, очень мало месть где можно выйти из воды без подготовки берега, если только пешим вариантом

0

786

Требования к форсированию (в общем, плав - как частность), определяются, в первом приближении, исходя из кол-ва водных преград на определённом участке маршрута. На разных ТВД это кол-во ощутимо разнится.  А преодолевать необорудованный в инженерном отношении берег  можно при помощи ряда технических уловок - "свой" - доработать оборудованием для самоокапывания, на "чужой" - забросить анкер с тросом и т.п.  Я это к чему -  ограничения, налагаемые на конструкцию машины характером берегов, по порядку важности, менее весомы,   чем требования по преодолению водных преград в целом.

0

787

злодеище написал(а):

на БМП-64, кроме переваренного корпуса, ХЧ, остались танковый двигатель со всеми системами, трансмиссия, привода, ну и, по мелочи - обогреватель, ФВУ и т.п.

А как производится обслуживание двигателя?Как его можно заменить?Там снизу люк?

Отредактировано Nicroman5000 (2011-12-30 14:49:44)

0

788

Wiedzmin написал(а):

, но смысл "тяжелой" машины с 12.7мм пулеметом/30мм пушкой мучительно не ясен

Обеспечивать безопасность пехоты до и после её спешивания,а АП нужна для самообороны.

0

789

Nicroman5000 написал(а):

А как производится обслуживание двигателя?

Все штатные лючки и пробки на днище - сохранены. Для замены двигателя -  снимается крыша.

0

790

Брєйнштиль написал(а):

Все штатные лючки и пробки на днище - сохранены. Для замены двигателя -  снимается крыша.

Ясно,спасибо.

0

791

злодеище написал(а):

это если бы были везде берега пологие, взять к примеру нашу реку, очень мало месть где можно выйти из воды без подготовки берега, если только пешим вариантом

нужно вводить сочлененные вездеходы, у них ограничений на углы меньше, профильная проходимость выше, а бронирование в любом случае будет достаточно легким из-за необходимости плава.

0

792

Василий Фофанов написал(а):

Насколько знаю я, он израсходовал боекомплект, после чего подожжен экипажем, который затем отошел вместе с миротворцами. Поэтому собственно он и сгорел так аккуратненько, без всяких башен летающих.

Василий Фофанов написал(а):

Я не понял вашу мысль, разверните пожалуйста.

Я говорю, если бы пустой танк (без БК) был подожжен противником, с него башня тоже не улетела бы.

0

793

tramp написал(а):

нужно вводить сочлененные вездеходы

заманчиво, но вот не получается пока муху со слоном скрестить вроде как, даже бронепрожэкты на базе витизя так ими и остались

0

794

Ну изначально уже было понятно откуда ветер дует...
Вы почему-то привязываете массу машины к задачам ею выполняемым (разведрота в тылу врага), а не к местности. Не секрет, что доктрина СССР требует амфибийные машины, а также машины на базе которых можно построить и версии для ВДВ. Как вы это себе представляете на ТБТР?

Доктрина СССР вообще-то требовала взаимодействия плавающих и неплавающих машин (ПТ-76, БТР и БМД - с Т-55,62,64,72,80).
Покажите мне, где в советских уставах предписывалось все неплавающие танки бросить перед первой речкой, а дальше на десятки и сотни км наступать только плавающей бронетехникой?

К тому же доктрина СССР предусматривала массированное поражение подготовленной обороны противника тактическим ядерным оружием, что резко снижало эффективность ПТО.

Ну и ещё - при жизни СССР разведывательно-ударные комплексы пребывали в младенческом состоянии (по сравнению с днем сегодняшним и завтрашним).

0

795

злодеище написал(а):

но вот не получается пока муху со слоном скрестить

А может это уже не столь важно...

0

796

злодеище написал(а):

не получается пока муху со слоном скрестить вроде как, даже бронепрожэкты на базе витизя так ими и остались

потому как не было изначальных проектов сочлененных ББМ такого типа, а навешивание бронирование на обычные вездеходы не перспективно.

0

797

tramp написал(а):

потому как не было изначальных проектов сочлененных ББМ такого типа,

у швейцарцев был...

0

798

Брєйнштиль написал(а):

Весь наш "зоопарк" создан с основной целью - докричаться туда, наверх: "Ребята, НЕ НАДО отправлять всю эту технику в мартен, из неё можно сделать много вкусных и полезных вещей!"

а "ребята" среагируют на такие запилы ?

Брєйнштиль написал(а):

Как один из вариантов "концепта", к примеру - для ВВ/"полицейских операций". Нет абсолютно никаких технических противопоказаний для установки более мощных модулей, типа "Бахчи", к примеру, не прибегая при этом к достаточно неуклюжим переделкам типа БТР-90М.

вот нафига ВВ тяжелая БМП ваще хз :)

Брєйнштиль написал(а):

Исходя из этой логики - не нужна вообще никакая защита!    Вот прилетит 155-203-100500 мм и всех забодает!  А в реальной жизни - рост защищённости сужает спектр возможных угроз, тем самым повышая вероятность выживания.

и повышая заметность, разведчик не должен быть супербронированым и размером с дом(хотя именно разведчик, маленькая машина, может быть очень бронированной).

Nicroman5000 написал(а):

Обеспечивать безопасность пехоты до и после её спешивания,а АП нужна для самообороны.

обеспечивать "безопасность" пехоты 12.7 пулеметом наверно веселое занятие, такое же как и АП "для самообороны" с учетом что АП не пробьет вражескую ТБМП

отрохов написал(а):

Чтоб была возможность лучшего взаимодействия спешанной пехоты с танками, которая-бы десантировалась из под брони, не как сейчас из лёгкобронных БМП, за 600... 1000м от передовой противника, а ближе и по возможности уже в его боевых порядках.

берется тяжелый ПТРК, все ваши БМП горят с 5км(а если ПТРК новый то и с 8-10), берется СПТП, все что не сгорело на 5, сгорит на 2х-1, и чего ? где преимущества над легкой БМП ? габариты у тяжелой огромные, а если на нее еще что то типа вооружения поставить, а не 12.7 то будет еще больше танка.

Отредактировано Wiedzmin (2011-12-30 22:05:57)

0

799

злодеище написал(а):

но вот не получается пока муху со слоном скрестить вроде как, даже бронепрожэкты на базе витизя так ими и остались

Ну, на самом деле всё не так мрачно. С лёгкой шведской руки цепочка Bv-206 - BvS-10  - Bronco/Warthog прижилась в войсках и неплохо зарекомендовала себя в Афганистане.  Думаю, что и ишимбайские машины при достойном финансировании спрогрессировали бы и по качеству, и по кол-ву.

0

800

Брєйнштиль написал(а):

Bronco/Warthog прижилась в войсках и неплохо зарекомендовала себя в Афганистане.

на передовой в атаке?)

0

801

Wiedzmin написал(а):

АП "для самообороны" с учетом что АП не пробьет вражескую ТБМП

Будут деньги - приобретайте ТБМП, устанавливайте Бахчу,которая сама кроме АП ничего не держит,да и вдобавок занимает больше места внутри.
Я считаю ,что ТБТР должен обеспечивать максимально возможный уровень защиты пехоты, а функции БМП надо переложить на БМПТ.Однако,отказываться от обычных БМП тоже не стоит.

0

802

злодеище написал(а):

на передовой в атаке?)

а где ж ещё?

0

803

Nicroman5000 написал(а):

Будут деньги - приобретайте ТБМП, устанавливайте Бахчу,которая сама кроме АП ничего не держит,да и вдобавок занимает больше места внутри.

какой плохой модуль :rofl:

Nicroman5000 написал(а):

Я считаю ,что ТБТР должен обеспечивать максимально возможный уровень защиты пехоты

чего ниодин из существующих не дает, при этом что бы БТРТ хоть как то защищал от мин и фугасов на него нужно вешать "напузник" который сразу срежет 200-150мм клиренса, и ваш БТРТ увязнет где нибудь как только сойдет с дороги.

Nicroman5000 написал(а):

а функции БМП надо переложить на БМПТ.Однако,отказываться от обычных БМП тоже не стоит.

ну я писал БМО-Т + БМПТ

но чего БМПТ в нынешнем варианте будет делать ? "ездить и постреливать(с)" ? пушки и снаряды слабые, снарядов мало, 2 стрелка АГС бесполезный груз.

Отредактировано Wiedzmin (2011-12-30 22:26:44)

0

804

злодеище написал(а):

на передовой в атаке?)

Насколько применимо к Эй-стану слово "передовая" - да. http://www.army-technology.com/projects … l-terrain/

0

805

Wiedzmin написал(а):

где нибудь как только сойдет с дороги.

Увязнет - не увязнет,но мера эта вынужденная.

Wiedzmin написал(а):

но чего БМПТ в нынешнем варианте будет делать ? "ездить и постреливать(с)" ? пушки и снаряды слабые, снарядов мало, 2 стрелка АГС бесполезный груз.

В этом я с вами соглашусь, однако, это не значит что в будущем не появятся нормальные БМПТ.

0

806

Nicroman5000 написал(а):

Увязнет - не увязнет,но мера эта вынужденная.

и правда какая разница, доедет пехота в "суперзащите" куда надо или нет :)

Nicroman5000 написал(а):

это не значит что в будущем не появятся нормальные БМПТ.

разработчик такой техники у нас всего один, так что вряд ли там что то будет менятся, с условием что нашим военным(любым) такая машина пока что не нужна.

Отредактировано Wiedzmin (2011-12-30 22:41:43)

0

807

Wiedzmin написал(а):

с условием что нашим военным(любым) такая машина пока что не нужна.

Ну так,если переделают - может и приглянётся. :)

Wiedzmin написал(а):

доедет пехота в "суперзащите" куда надо или нет

Значит клиренс надо больше сделать.

0

808

Wiedzmin написал(а):

и повышая заметность, разведчик не должен быть супербронированым и размером с дом(хотя именно разведчик, маленькая машина, может быть очень бронированной).

Габариты машины сравнительно слабо зависят от весовой категории. Можно сравнить габариты БТР-90 и ТБТР на базе Т-55.

А ещё в США не так давно были бронекавалерийские полки (не знаю, сохранились ли после реформ). Так вот эти полки были для разведки. Но разведывательных машин на базе Бредли и ОБТ Абрамс в них было примерно поровну.

Wiedzmin написал(а):

берется тяжелый ПТРК, все ваши БМП горят с 5км

Если так рассуждать, тяжелая бронетехника вообще не нужна.
На самом деле ПТС и защита находятся в положении неустойчивого равновесия - то одни чуть вырвутся вперед, то другие.
И участвовать в этой гонке для тяжелых машин намного проще, несмотря на перспективность активных средств защиты.
Последняя волна увлечения легкой БТТ для решения любых задач пошла на спад после закрытия программы FCS. Помимо прочих причин, на закрытие программы повлиял боевой опыт Ирака и Ливана.

Отредактировано Шестопер (2011-12-30 22:51:10)

0

809

злодеище написал(а):

у швейцарцев был...

именно такого назначения не был, только у янки.

0

810

Напишем в бронетанковом))) Всех участников самого лучшего и толерантного форума в рунете с Новым Годом!

0