СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вопросы и Ответы 8

Сообщений 331 страница 360 из 862

331

Bitnik написал(а):

Не я первым заговорил о тепловизорах на бойницах... заметьте

телевизионный в разы дешевле тепловизионного. заметьте.

Bitnik написал(а):

вы предлагаете спроектировать нечто такое, при котором десанту вообще спешиваться не надо будет.

Это не я предлагаю это предложили конструкторы БМП-1. Основной режим в наступлении без спешивания, сразу за танками.

Bitnik написал(а):

Опять же... Установка 2-3 дорогих ДУ, чтобы потом при спешивании десанта можно было пользоваться только 1? Или экипаж таки придется увеличивать с 2-3, до 4-5 человек?

Ну не все так грустно. Во-первых в машине с экипажем три человека и полностью электронным управлением экипаж из трех человек уже может управлять тремя модулями на строянке и двумя в движении. Потом модули если они такие дорогие можно например использовать в пешем строю (снимать с машины так же как и ПТУР). Умные пелеметы уже есть. Вопрос в габаритах и совместимости.

Bitnik написал(а):

Потом ни одна из этих ДУ не будет иметь 360грд обстрел (чтобы не отстрелить соседнюю) или же их надо будет размещать ярусно, что добавит веса и высоты всей машине.

360 для каждой ДУ перебор, они ж не для сосредоточения а наоборот для рассредоточения огня. Дополнительные установки как я уже написал, наверное неплохо бы сделать съемными и убирающимися.

Bitnik написал(а):

Зачем вся эта лабудень? У десантника есть прибор наблюдения (хоть и призменный) есть и бойница. Вы предлагаете десантнику увидев РПГшника наносить его на экранчик стилусом, вместо того, чтобы шмальнуть по нему очередью из калаша? Даже если не попадет, атаку сорвет наверняка.

Боюсь калаш слабоват будет. Припроектировании первой Брэдли это уже поняли и сделали специальные автоматы.

Я понимаю что это все дорого. Но вы поймите речь же не о том чтобы БМП трех-четырех башенную соорудить, а о том чем заменить высовывание из под брони и установку турелей с МГ на крыше. Это работает только против партизан и т о не всегда, в общевойсковом бою так не стоит делать, получается что пехота внутри парится без дела.

0

332

злодеище написал(а):

я вам про крестьянина, вы мне про обезьянина, обычные были бойницы только в шаровых установках там уже стояли автоматы, забыл марку, на базе м-16 с темпом стрельбы 900в/мин и как выяснилось из них можно стрелять только в небо.

Это что же за бойницы такие обычные, из которых только из спец. автомата можно стрелять? :)))
Получается и бойницы были разработаны под этот автомат. Или если хотите весь этот комплекс "бойница+шаровая установка+автомат" был специальным и не совместимым с обычной М16. Вопрос в силе. Кто им виноват?

Представьте такое же решение на Советских БМП/БТРах. Т.е. возить с собой дополнительный комплект специальных АК по количеству бойниц, чтобы стрелять изнутри. Не удивился бы если бы от них тоже в дальнейшем отказались бы.

0

333

отказылись дабы усилить защиту и по причине их сводящейся к нулю эффективности, так же себя и те куда автомат суют ведут. на ходу от них эффекту ноль. попробуйте с мотоцикла на ходу кавонить застрелить)

0

334

Bitnik написал(а):

Представьте такое же решение на Советских БМП/БТРах. Т.е. возить с собой дополнительный комплект специальных АК по количеству бойниц, чтобы стрелять изнутри. Не удивился бы если бы от них тоже в дальнейшем отказались бы.

Однако именно так и сделали потому как советский вариант оказался нежизнеспособным. И бойницы Брэдли уж куда лучше будут. А у автоматов этих и гильзосборники и  магазины и вентиляция были предусмотрены в отличие от БМП-1.

злодеище написал(а):

на ходу от них эффекту ноль.

То есть нужен стабилизатор. А дорог ли стабилизатор?

Если вот так поставить две ПУ?

http://uploads.ru/t/N/U/B/NUBja.jpg

Отредактировано профан (2011-11-25 21:38:46)

0

335

профан написал(а):

телевизионный в разы дешевле тепловизионного. заметьте.

Прошу прощения. Я оба раза прочитал тепловизионные, вместо телевизионные.

профан написал(а):

Это не я предлагаю это предложили конструкторы БМП-1. Основной режим в наступлении без спешивания, сразу за танками...

... До рубежа спешивания!
Дальше пешочком при огневой поддержке БТР/БМП.

профан написал(а):

в машине с экипажем три человека и полностью электронным управлением экипаж из трех человек уже может управлять тремя модулями на строянке и двумя в движении.

Механик водитель на танках не имеет своего пулемета и не занимается стрельбой (за специфичным исключением БМП-3). Зачем он должен это делать на других машинах? Его работа сидеть за штурвалом.
Хотя при установке ДУ вместо курсового пулемета... может и есть какой-то смысл...

профан написал(а):

360 для каждой ДУ перебор, они ж не для сосредоточения а наоборот для рассредоточения огня.

Ну я ж и говорю. Такое было в начале эры танкостроения. В течении 15 лет от этого отказались и вот уж 80 лет к этому больше не возвращались.
Что делать при выходе из строя одной из турелей? Все? Этот сектор не обстреливается?

профан написал(а):

Боюсь калаш слабоват будет. Припроектировании первой Брэдли это уже поняли и сделали специальные автоматы.

Не знаю чего они там поняли. Довольно быстро от этого отказались.

На 200м AK достаточно. От РПГ больше и не надо. От ПТУРов маловато, но извините до максимальной дальности ПТУРов никакой пулемет не дотянется. Уже нужна пушка. Как вы себе представляете 3 ДУ с 30мм пушками минимум? Да и автоматические пушки точно не будут съемными.

профан написал(а):

Однако именно так и сделали потому как советский вариант оказался нежизнеспособным. И бойницы Брэдли уж куда лучше будут. А у автоматов этих и гильзосборники и  магазины и вентиляция были предусмотрены в отличие от БМП-1.

При этом бойницы Брэдли приказали долго жить довольно скоро, а все БМП выходят с бойницами уже полвека. Кто-же нежиснеспособный?

профан написал(а):

То есть нужен стабилизатор. А дорог ли стабилизатор?

Наверное не дешево... если даже на БТР-80А 2А72 без стабилизатора поставили. Но в даже в примерных суммах не берусь сказать. Не знаю просто.

Отредактировано Bitnik (2011-11-25 21:45:22)

0

336

профан написал(а):

А дорог ли стабилизатор?

тут ещё более уместен, а на сколько он в объёме мал?)

0

337

Bitnik написал(а):

... До рубежа спешивания!
Дальше пешочком при огневой поддержке БТР/БМП.

Неа. При провыве мощной обороны, вперед за танками по позициям обработанным нюками. Иначе нет смысла в бойницах вообще. Вы же не считаете конструкторов идиотами? Значит они сделали бойницы для ведения из них огня до 300-400м. А где рубеж спешивания?

Bitnik написал(а):

Механик водитель на танках не имеет своего пулемета и не занимается стрельбой (за специфичным исключением БМП-3). Зачем он должен это делать на других машинах? Его работа сидеть за штурвалом.

А чего ему мешает пострелять еще и из пулемета? Рычаги то не как на Т-34 отдыхать не от чего, пусть постреляет, ну или хотя бы обозревает местность вокруг. Есть же камеры заднего обзора, нет проблемы законектить еще несколько камер на торпеду к водиле. Машина ведет огонь из пушки, а водитель смотрит по сторонам и если что может жахнуть из бортового пулемета сразу же, не отвлекая наводчика и не разворачивая башню.

Bitnik написал(а):

В течении 15 лет от этого отказались и вот уж 80 лет к этому больше не возвращались.

Есть много чего к чему возвращаются с появлением новых возможностей.

Bitnik написал(а):

Довольно быстро от этого отказались.

Да отказались. но если сравнить бойницы брэдли и бмп, то у брэдли явно лучше по любому показателю.

злодеище написал(а):

тут ещё более уместен, а на сколько он в объёме мал?)

Кстати да. Интересно. Вроде габариты пулеметных установок и их вес небольшие. :unsure:

А вообще лучше R2D2 c бластером! :crazyfun:

Отредактировано профан (2011-11-25 21:49:51)

0

338

злодеище написал(а):

отказылись дабы усилить защиту и по причине их сводящейся к нулю эффективности, так же себя и те куда автомат суют ведут. на ходу от них эффекту ноль. попробуйте с мотоцикла на ходу кавонить застрелить)

Я уже согласился с низкой точностью стрельбы на ходу. Там скорее стрельба не на поражение, а на подавление. Плюс психологический эффект. Все же одно дело просто целиться в борт машины, а другое в борт машины из которого в твою сторону все таки что-то смертоносное изрыгается.

Если я не ошибаюсь, то стрельба из БТР-60 на ходу была применена в ходе одного из Советско-Китайских конфликтов. БТР-60 совершил фланговый маневр и вышли в тыл Китайской пехоты. Если мне не изменяет память, спешивания десанта из него не было, пока он не был подбит.

0

339

стреляли с него стоячего, а не на ходу, он короткие делал, стрелял и уходил

0

340

И еще мысль, если все электронное, башня вынесенная, то весь экипаж (водитель, коммандир, наводчик) могут располагаться рядом, с полной взаимозаменяемостью.

0

341

профан написал(а):

А где рубеж спешивания?

А по разному. Зависит не только от доктрины, а от каждого ТВД в частности. Чем слабее броня и чем насыщеннее ПТС противника, тем дальше будет рубеж спешивания.

профан написал(а):

При провыве мощной обороны, вперед за танками по позициям обработанным нюками.

Там где ожидаются нюки пехота действует в защитных костюмах. Первая волна прорывает оборону... хорошо... предположим как в ВОВ у них задача идти дальше. Вторая волна захватывает позиции. Как? Сидя в БМП? Спешиться не надо для зачистки?

Ну а если оборона серьезная и наскоком не возьмешь? Хочешь не хочешь надо спешиваться.

злодеище написал(а):

стреляли с него стоячего, а не на ходу, он короткие делал, стрелял и уходил

Пофиг на самом деле. Факт остается, что бойницы таки использовались. И еще раз подчеркнем. Если не для эффективного огня, то для эффективного кругового обзора точно полезны.

Отредактировано Bitnik (2011-11-25 22:07:51)

0

342

Bitnik написал(а):

Там где ожидаются нюки пехота действует в защитных костюмах. Первая волна прорывает оборону... хорошо... предположим как в ВОВ у них задача идти дальше. Вторая волна захватывает позиции. Как? Сидя в БМП? Спешиться не надо для зачистки?
Ну а если оборона серьезная и наскоком не возьмешь? Хочешь не хочешь надо спешиваться.

Для это есть много пехоты без бмп на обычных БТР. А БМП-1 создали как раз для действий с танками. Оборону они преодолевают не спешиваясь, чтобы не отстать от танков, при этом должны были прикрывать танки. А уж потом на оперативном то просторе возможностей много. И спешиваться и не спешиваться все по разному. Но самое главное что эта возможность атаковать вместе с танками не спешиваясь у них есть.
Но ПТС развивались быстрее. :(

0

343

Профан,
Забыл резюмировать, что в результате, то что вы предлагаете, для возможности ведения боя не спешиваясь вообще, раз по-вашему это не нужно, то и десант не нужен. Это и не БМП тогда вовсе, а БМПП.

0

344

профан написал(а):

Для это есть много пехоты без бмп на обычных БТР.

Нет, не подходит. Вторая волна это не значит завтра или через 2 часа. Это тот же бой. Дистанция в минутах. Значит если БМП созданны для проходимости аналогичной ОБТ, то и пехота для захвата-зачистки тоже будет на БМП. БТР это около тыловое средство передвижения.

Да и потом... последние пару страниц можно смело переносить в тактику бронетанковых войск, а там еще раз почитать о целесообразности линейных атак на современном ТВД. Получается начали о спец машинах для КТО, а вернулись к доктрине нюковой атаки и пробега от Урала до ЛаМанша на БМП-1 по зараженным териториям. Это в прошлом. Действительность иная.

Вы не ответили на главный вопрос. Считаете что БТР/БМП должна стоить столько же сколько и ОБТ? Или все же никому такая БМП не нужна и БМП должна стоить дешевле ОБТ? Исходя из этого можно уже начинать "строить" комплектацию машины ДУ, тепловизорами, итд итп.

0

345

Bitnik написал(а):

Забыл резюмировать, что в результате, то что вы предлагаете, для возможности ведения боя не спешиваясь вообще, раз по-вашему это не нужно, то и десант не нужен. Это и не БМП тогда вовсе, а БМПП.

Вы не совсем поняли. Ведения боя не спешиваясь - это один из вариантов (новый старый), которого у существующих БМП просто нет (пехота может сидеть внутри и отдахать).
Первая попытка БМП немецкий ганомаг. Стельба поверх бортов. Во многих случаях это было эффективней чем спешиваться и чего-то там зачищать. Стрельба позволяла подавить ОТ (чего танки не всегда могли по причине плохого обзора) и просто проехать мимо, за танками, не тратя время и выполнить более важную задачу, чем уничтожение отдельных подразделений противника. Для того же и советская БМП, не расходовать пехоту на прорыв укреплений, а провести её вместе с танками. При этом еще и прикрыть танки от РПГ.

0

346

Bitnik написал(а):

Вы не ответили на главный вопрос. Считаете что БТР/БМП должна стоить столько же сколько и ОБТ? Или все же никому такая БМП не нужна и БМП должна стоить дешевле ОБТ? Исходя из этого можно уже начинать "строить" комплектацию машины ДУ, тепловизорами, итд итп.

Вопрос цены важен. В свое время тепловизор для БМП считался излишним. Но потом вот как-то получилось, что БМП получила и ПТРК и автоматическую пушку и динамическую защиту и современную СУО. И всё это не может обеспечить защиту десанта, наоборот десант должен защищать эти машины. Это логично? На больших дальностях 500-1000м пехота не особо нужна, ближе подъезжать на БМП нет смысла - повышается опасность, а эффективность оружия не меняется. То есть получается конфликт интересов - БМП нужно соблюдать дистанцию, а пехоте то она нужна как раз для того чтобы как можно ближе подобраться к врагу. Зачем вообще такие БМП? Может лучше вместо этого полноценный танк + полноценный БТР? Если так, то БМП и не нужна вообще. Не нужен танк, который еще и пехоту возит. Смысл в нем?
Если нужна БМП то она должна соответствовать своему назначению своими возможностями.

0

347

профан написал(а):

полноценный БТР?

А это как? Новый термин...

0

348

профан написал(а):

предложили конструкторы БМП-1. Основной режим в наступлении без спешивания, сразу за танками.

Это уже явный перебор! Конструкторам лучше заниматься конструированием, а не боевым применением, точно, как и военным лучше в конструирование не лезть!

0

349

vilenich написал(а):

Конструкторам лучше заниматься конструированием, а не боевым применением, точно, как и военным лучше в конструирование не лезть!

Но сотрудничать то им надо между собой. Тем более чем теснее тем лучше. Иначе конструкторы такого наконструируют. Слышали наверняка характеристики "удачная" и "неудачная" конструкция.

Есть мнение, что военные должны знать как им воевать и что им для этого нужно и доносят это до конструкторов. А не конструкторы дают военным то что сделали, а потом те придумывают как с этим воевать. А то вон НГШ и не знает что есть, чего нет... ;)

Отредактировано Bitnik (2011-11-25 23:33:13)

0

350

Возможно я сам себе противоречу, но обычно военные догматчны, а новые средства поражения, изобретенные конструкторами, порождают новые приемы их применения, что в конечном счете изменяет и тактику, и оперативное искусство, а в отдельных случаях и стратегию вооруженной борьбы.

0

351

vilenich написал(а):

а новые средства поражения, изобретенные конструкторами, порождают новые приемы их применения, что в конечном счете изменяет и тактику, и оперативное искусство, а в отдельных случаях и стратегию вооруженной борьбы.

В этом вы правы. И тому много примеров.

0

352

Bitnik написал(а):

В этом вы правы.

Возможно и прав. Спасибо!
Но это очень печально!

0

353

vilenich написал(а):

Но это очень печально!

Почему же печально. Нормально...
Эволюционное принимается легче. Революционное труднее пробивает себе путь и доказывает право на жизнь.

Получается догматичные военные требуют некотурую постепенную эволюцию видов с постепенным улучшением ТТХ. А конструкторы изобретая революционные виды должны доказывать их право на жизнь.

0

354

поворот сетки на 0:30-38  это имитация раскрутки гироскопов ? оно и в реальной жизни так выглядит ?

0

355

Bitnik написал(а):

Получается догматичные военные требуют некотурую постепенную эволюцию видов с постепенным улучшением ТТХ. А конструкторы изобретая революционные виды должны доказывать их право на жизнь.

На деле получается несколько иначе. Военные являются распорядителями бюджетных средств, а дальше и говорить нечего - и так всё ясно!

0

356

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-26 22:56:58)

0

357

Ghostrider написал(а):

Это командирская панорама.  Сетка крутится при  развороте панорамы по азимуту в режиме стабилизированного наблюдения. Теоретически направление вращения(по часовой или против часовой стрелки) должно показывать куда относительно орудия разворачивается панорама. В общем отстой полный.

хрень какая, спасибо

0

358

Bitnik написал(а):

При этом бойницы Брэдли приказали долго жить довольно скоро, а все БМП выходят с бойницами уже полвека. Кто-же нежиснеспособный?

скорее, чья скорость изменения мышления в соответствии с меняющимися условиями выше.

ведь имеем не только Бредли. на Мардере от кормового ДУ пулемёта отказались к 83-у году, от бойниц - к 89 году. Ворриер с 70-х годов бойниц не имел. АМХ-10П тоже бойниц не имеет.

да и в боевой опыт СССР в Афганистане, и РФ в Чечне скольнибудь серьёзного примения бойниц, имеющейся на всей технике СА/РА не слышно. как и в Грузии.

те же корейцы на К21 бойниц не делают.
турки, имея на вооружении советские БТР, свои машины тоже делают без бойниц...

0

359

Wiedzmin написал(а):

это имитация раскрутки гироскопов ? оно и в реальной жизни так выглядит ?

В реальности, при попытке повернуть башню при  не раскрученных гироскопах - башню мотыляет как пьяную, т.е. управление "плавает"

0

360

ясно, спасибо

0