ну учат же зачем то, сами солдаты то такое вряд ли станут вытворять, но на видео kardena почти любое оружие так перезаряжается, да и ipscшники вроде так же

ну хотя да, если еще и грязюкой все это дело закидать то выцепить что то мелкое и сколькое проблематично наверно, да и далековато она находится, хотя может это просто у гражданского карабина так

удержание за магазин кстати что то дает ? или это так держат потому что нормальной ручки нету ?

Отредактировано Wiedzmin (2011-11-27 09:47:59)

Ничего не дает, кроме ухудшения условий прицеливания и удержания автомата на линии прицеливания во время стрельбы.
Ну может у этого стрелка на снимке ещё и руки коротковаты и плюс зимний бушлат и это не позволяет нормально взяться за цевье, х.з.

Отредактировано marlin (2011-11-27 11:21:51)

Ну с винтом наверное удобнее будет, если патрон уже в патроннике и автомат на предохранителе. А если патрона в патроннике нет, то удобнее все делать левой рукой. Снятие с предохранителя и досылание патрона в патронник производится одним вращательным движением кисти левой руки - указательный палец жмет на предохранитель, а большой тянет затворную раму, и все это в процессе наведения на цель. Магазин особо не мешает, если руки длинные    Тут главное в автоматном ремне не запутаться 

а остальные из другого авна что ли?)   из подсохшего

а кто её составлял?)

Да теже самые челы, которые высчитали среднюю з/плату по стране РФ в 18 т. рублей. В РФ у всех скорее недостаток массы, гончая порода в общем. Но молодые девушки в школе уже многие пампушки. Чипсы, кола, стероиды, ГМО, пивасик перед первым уроком.

Просто прочитал когда-то.

Хотя вот нашел - это статистика РАМН. Уж не знаю, насколько им можно доверять.

Никто не считает среднюю массу по стране. Считают количество людей, страдающих лишним весом/ожирением.

Отредактировано Trebuchet (2011-11-27 15:14:57)

Данные в сети сильно разнятся. Однако 5,45 все таки похуже по настильности чем 7,62Х51. А Грендель лучше. Пуля Гренделя на дистанции 1000 метров обладает той же скоростью, что и 5,45 на дистанции 500м. При этом её масса в два с лишним раза выше.
5,45 - баллистический коэффициент: 0,282. (то что удалось найти)
6,5Грендель  -  баллистический коэффициент: 0,46-0,5
  Под него делают винтовки с точностью лучше 1МОА на 600м. Причём полуавтоматы. Люди на 600м кучи в 30мм собирают, думая многие оценят что это значит. Это конечно не рядовой ствол и не простой патрон, но нам такие рекорды и не нужны.
 
   Высокой убойностью 223Рем и 5,45Х39 действительно обладают. Но только на близких дистанциях, поскольку эта убойность вызвана гидродинамическим ударом высокоскоростной пули. Но скорость эта быстро падает с расстоянием. На охотфорумах это активно обсуждалось и практика показывает что если пуля потеряла скорость, то её вращение в теле мало что даст. Патрон 5,45 может обеспечить заметный гидродинамический удар только на дистанции до 100м. Хотя, человек не кабан конечно, но вспомним про СИБ, тут совсем все грустно становится. Вообще, это кувырканье пули нужно только затем, что бы малокалиберная, скоростная, оболочечная пуля высокого удлинения не прошила цель насквозь и не унесла свою кинетическую энергию дальше. То есть, это кувырканье помогает пуле отдать свой энергию цели. Однако это все бесполезно если передавать нечего. А на дистанции метров 300, так и будет.
   Пожалуй, единственный недостаток Гренделя - это то, что это все же скорее винтовочный патрон. И для короткоствольного автомата и ближнего боя далеко не оптимален. В первую очередь это связано с тем, что его снаряжают длинными и тяжёлыми пулями для точной стрельбы на большие дистанции. Но даже в таком случае импульс отдачи Гренделя даже на лёгонькой Мке достаточно умеренный. Если же мы будем принимать это патрон на вооружение, то наверняка он будет снаряжён лёгкой пулей со стальным сердечником. В таком случае по поводу отдачи можно не парится. Наши умеют делать хорошие лёгкие пули (я не про качество серийных образцов). Кучу в 30мм на 600м таким патроном конечно и близко не соберёшь, но всё не так страшно. Если глянуть на фото лёгких, западных пуль для 5,56 и Гренделя, то можно подумать что эти пули получают путём отрубанием жопы у тяжёлых. Последствия для баллистики соответствующие. Эти пули и создали лёгким пулям плохую репутацию. У нас же делают пули приличной формы и удлинения, а снижение веса происходит за счёт замены большей части свинца на стальной сердечник. Я не про то что на Западе дураки живут (у каждой пули своя ниша и со стальным сердечником там тоже делают), а про то что не все лёгкие пули летят одинаково плохо.
    Теперь самое главное. Я не призываю начать массовый переход на новый калибр, я первый выступлю против этого. Однако, Грендель уже в России производится серийно, пока на экспорт. Модульный АК-12 пойдёт в спецподразделения и рано или поздно в войска. ОМОНовцы и СОБРовцы наверняка заинтересуются вариантом под 6,5мм. Накопят опыт эксплуатации. Создадутся какие то запасы этого патрона и стволов к нему. Производство будет уже на мази, детские болячки уже будут выявлены. После этого перейти на 6,5мм можно будет гораздо проще и без болезненней. Стреляют сейчас относительно много, а можно больше. По мере исчерпания патрона 5,45 и износа стволов под него. И параллельного накопления 6,5мм.
   Самое печально это то, что 6,5мм промежуточный патрон мог быть принят на вооружение еще в 40-х годах. Он был конкурентом на конкурсе знаменитому 7,62Х39. И выиграл этот конкурс по всем статьям. Носимый боекомплект, настильность, дальность прямого выстрела. Однако побоялись, что малый калибр не обеспечит нужной убойности. Если бы тогда выиграл вариант под 6,5мм. Нам наверняка не пришлось бы потом переходить на 5,45. И сейчас меньше разговоров бы было, возможно .
   

Печенег конечно великолепен. На блокпосту с ним сидеть или на Урале/БТР за собой возить. Но сутками по горам бегать тяжеловат. В помещении громоздок. Для некоторых задач нужен пулемёт полегче. Не зря же МВД себе "Токарь" заказало.

Я так слышал. Есть другая версия?

тут как всегда у вас, я с этой штукой (АК) вдоволь наобщался

и что ? ваш опыт общения как то вот не влияет не на спецуру МВД, ни на тех солдат на фото которых этому учат.

Мммм. Ну например М855 обгоняет(а также превосходит в кучности и балистике) М193 на дальности 250 метров и далее, до 250 преимушество у более лёхкого М193.

Всё правильно. Между M193 и m855 разница в 7 гран (не путать с граммом). M855 только выглядит тяжёлой, по сути это та самая "советская" лёгкая пуля о которых я говорил. Не удивлюсь если источником вдохновения для М855 послужили советские наработки.
М193 - 55гран
М855 - 62гран
То есть, между ними разницы меньше чем между 7н22 и 7н24 (они кстати очень похожи по весу). Грендель это совсем другая весовая категория.

Отредактировано Shodai (2011-11-27 23:08:02)

А можно табличку? А то я свои данные беру с Ады и Вики. И я сам в них сомневаюсь.
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/545x39/index.htm