СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Автоматы 3

Сообщений 511 страница 540 из 1000

511

Злобный Полкан написал(а):

флахи

что это?

0

512

338Lapua написал(а):

Покажи мне на своей картинке, какую именно ошибку скомпенсировала данная стрельба очередями.

Видно плохо смотришь.  :D  Иначе мог бы заметить, что здесь если и есть ошибка, то она выражается в незначительном смещении СТП вниз. Вообще то она иллюстрирует то, что под ней написано. Но ради тебя я выложу картинки которые иллюстрируют распределение попаданий в прямоугольник 150х50 см (эквивалент бегущей фигуры) на дистанции 400 м, лежа с упора из АК-74 лучшим автоматчиком.
Ошибки стрельбы следующие:
1. Наведения 20 см по горизонтали и вертикали.
2. Определения дистанции 10%, вертикальная ошибка 18 см.
3. Определения скорости ветра 1,5 м/с, горизонтальная ошибка 18 см.
Одиночными, 100 выстрелов.
http://uploads.ru/t/X/D/6/XD6JC.jpg

Очередями по 3, 100 очередей.
http://uploads.ru/t/c/T/e/cTeBm.jpg

Отредактировано Moskit (2011-12-08 19:39:35)

0

513

Moskit написал(а):

Очередями по 3, 100 очередей.

вы думаете противник будет лежать и ждать пока вы в его лежбище 300 пуль вкачаете?

0

514

338Lapua написал(а):

А ты ни разу не допускал, что те данные, которыми ты распологаешь могут быть не совсем валидными? Ни капельки сомнений небыло?

Нет. Эти данные не рекламные. И не от производителя. Они были получены путем большого количества опытных стрельб и обработки их результатов. Организовывало, проводило стрельбы  и обрабатывало результаты ГРАУ. Эти таблички предназначались для внутреннего употребления.

0

515

злодеище написал(а):

вы думаете противник будет лежать и ждать пока вы в его лежбище 300 пуль вкачаете?

А Вы думаете статистика набирается одной очередью?

0

516

Moskit написал(а):

А Вы думаете статистика набирается одной очередью?

а вы во врага статистикой кидаться будите?) по статистике все 300 пуль раскиданных по вашей партянке. одиночными можно уложить в кружок 5см в хорде. не в курсе почему в РККА так долго не принимали автоматическое индивидуальное оружие?

Отредактировано злодеище (2011-12-08 19:04:02)

0

517

Moskit написал(а):

Нет. Эти данные не рекламные. И не от производителя. Они были получены путем большого количества опытных стрельб и обработки их результатов.

Особенно данные кучности стрельбы АН-94 длинными очередями. :rolleyes:

0

518

Nicroman5000 написал(а):

Особенно данные кучности стрельбы АН-94 длинными очередями.

А они у Вас есть? Выложите пожалуйста. :D  Или это такой аргумент?

0

519

Moskit написал(а):

Или это такой аргумент?

Отсылка к не столь далёкому прошлому. :)

0

520

Nicroman5000 написал(а):

Отсылка к не столь далёкому прошлому

А и сейчас не отказываюсь от своего утверждения, что кучность АН-94 длинными лучше чем у АК-74. Не исключаю, что ошибаюсь. Циферки бы с испытаний...

0

521

злодеище написал(а):

что это?

Железная мишень.

0

522

Moskit написал(а):

АН-94 длинными лучше чем у АК-74.

Ладно,не будем к этому возвращаться,ведь без "циферок с испытаний" точно сказать нельзя. :)

0

523

лучший ствол для Москита))) 6 стволов патронов за спиной 30000 возможность стрельбы короткими по 50 и длинными по 300 патронов вес системы нуууу килограмм 30 пусть с патронами))) и чтоб само могло еще это добро ошибки при стрельбе компенсировать :idea:

0

524

Max Popenker написал(а):

Учитывая, что 6.5Грендель при массе пули сравнимой или чуть меньшей чем у 7.62х39 (105 или 123 грана - 6,8 или 7,97 грамма) и примерно такой же навеске пороха (28 - 30 гран, то есть 1,81 - 1,94 грамма) дает чуть большую скорость (где-то 2500-2600 фпс, то есть 765-790 м/с) их импульс отдачи будет близок.
Считаем импульс 7.62х39: 720*0.008+1200*0,0018=7,92 кг*м/с
Считаем импульс 6.5 Грендель для легкой пули: 790*0.0068+1200*0,0018=7,53 кг*м/с
Считаем импульс 6.5 Грендель для "средней" пули: 770*0.008+1200*0,0018=8,32 кг*м/с
NB: подсчет приблизительный, для простоты скорость истечения пороховых газов всюду берем 1200м/с
Результат - у 6.5мм суммарный импульс при легкой пуле МЕНЬШЕ, чем у 7.62х39, при "средней" (то есть той же массы, что у 7.62М43) - чуть больший, при значительно лучшей баллистике, и как минимум не худшей поражающей спсособности "по мясу" за счет малостабильной "кувыркающейся" пули.
баллистика 6.5Грендель есть тут www65grendel.com
И еще: Я не помню, сколько весит затворная группа АКМ, но вот в памяти откуда-то цифры в 400 грамм и скорость в момент соударения со ствольной коробкой 5 м/с. Что дает дополнительный импульс отдачи в 2 кг*м/с...
(Супер-надежность забесплатно не дается)

Dar_Veter написал(а):

"Импульс подвижной группы в АК нельзя складывать с общим импульсом оружия, т.к. он входит в общий импульс оружия, который в свою очередь получается из закона сохранения импульса.
Просто так взять для всех вариантов скорость истечения пороховых газов 1200м/с совершенно не корректно по приведённой мной причине (энергетика пороховых зарядов различна).
Если немного уточнить рассчеты и принять скорость истечения пороховых газов для 7.62x39 1200 м/с, то учитывая, что навеска пороха в 7.62x39 1.4 грамма против 2.1 в гренделе то получим скорость истечения газов в гренделе равной скорости истечения газов в 7.62x39 умноженной на корень квадратный из отношений навесок пороха в гренделе к навеске пороха в 7.62x39. Получим скорость истечения в гренделе 1470 м/с (если допустить , что параметры порохов схожи). И это при дульном давлении, при использовании гренделя, на 45% большем, чем при использовании 7.62x39.
Итого:
Импульс 7.62х39: 720*0.0079+1200*0,0014=7,37 кг*м/с
Импульс 6.5x39 GRENDEL, легкая пуля: 823*0.007+1470*0,0021=8,85 кг*м/с
Импульс 6.5x39 GRENDEL, средняя пуля: 792*0.008+1470*0,0021=9,4 кг*м/с
Итого получим:
Импульс 6.5x39 GRENDEL, легкая пуля=1,2*Импульс 7.62х39
Импульс 6.5x39 GRENDEL, средняя пуля=1,28*Импульс 7.62х39
Т.е импульс гренделя в ЛЮБОМ случае больше импульса 7.62х39, с лёгкой пулей на 20%, а со средней пулей на 28%. Значит о кучной автоматической стрельбе боеприпасом 6.5x39 GRENDEL из штурмовой винтовки массой менее 4 кг не может быть и речи.

Max Popenker написал(а):

я с вами согласен, при одной важной поправке - если автоматический огонь считать основным для данного типа оружия (автомат/штурмовая винтовка).
Однако нужно помнить, что основными пропонентами патронов 6.5 и 6.8мм в США сейчас являются силы специальных операций. То есть люди, обученные стрелять одиночными выстрелами с приличной точностью, а автоматический огонь использовать для подавления противника или в ближнем бою.
При принятии патрона 6.5 или 6.8мм в качестве единого да, снижается кучность автоматического огня штурмовой винтвоки, зато резко растет эффективность одиночного огня - за счет высокой настильности, бОльшей дальности и бОльшего поражающего действия пули.
Учитывая, что на отделение сейчас приходится как минимум один ручной пулемет, а то и два (притом - полноценных. со сменнымис тволами и лентой, а не ублюдков типа РПК), нужда в автоматическом огне для автомата остается в основном в ближнем бою, где кучность уже не столь важна. А перевод ручного пулемета под патрон 6.5/6.8мм позволит дотянуть его боевые возможности практически до характеристик единого пулемета под винтвочный патрон 7.62мм в варианте ручного, но при меньшей массе оружия и боекомплекта.

0

525

Зверушик написал(а):

Москит скажет не туда стреляли)))надо в мозг  через ухо было)))))))))))

На бегу? А в подсобном хозяйстве бойцы стреляли в ухо и что? Как ходил, так и ходил. Пока штыком от Бура не добил.

0

526

Moskit написал(а):

а всего то надо солдат гонять

Именно так! Но многие считают так, чтобы отвязаться от геморройных "Каких-то матерей" проще не мучиться, я найти такой "меч-кладенец".

0

527

Moskit написал(а):

Если был бы пострелял бы.

Вы напоминаете монаха отшельника прочитавшего "Кама-сутру" и потом с важным видом поучающего мирян сексу.

0

528

Tar написал(а):

злодеище подскажите каков размер мишень на стрельбище у мотострелков?

Грудная 50х50

0

529

Meskiukas написал(а):

На бегу? А в подсобном хозяйстве бойцы стреляли в ухо и что? Как ходил, так и ходил. Пока штыком от Бура не добил.

да пробовали мы так..лучше ножиком хлопот меньше...заходишь с правой стороны берешь за левые ноги и на себя тянешь свин падает на спинку причем так что очень удобно второму штыком или ножом в сердце ну или так в шею ударить.. правда с первого раза так может не получиться..

0

530

Meskiukas написал(а):

Грудная 50х50

ай спасибо!  :)

0

531

Meskiukas написал(а):

Грудная 50х50

ага, значит я не ошибся

0

532

Зверушик написал(а):

лучший ствол для Москита)))

http://tonyrogers.com/images/weapons/metalstorm/metal_storm.jpg

Лучшее оружие для Москита - Метал Сторм. Миллион выстрелов в минуту. Без отдачи. Не промахнешься. Осталось только каждому рядовому по 100500мильонов патронов дать.

0

533

Bitnik написал(а):

Лучшее оружие для Москита - Метал Сторм.

ну да ток тяжелый он и со станка(((

0

534

это чего за неокартечница?)

0

535

Зверушик написал(а):

ну да ток тяжелый он и со станка(((

Есть ручные...........

0

536

злодеище написал(а):

это чего за неокартечница?)

Стреляющий магазин с патронами. ;)

0

537

Злобный Полкан написал(а):

Есть ручные...........

ага, домашние такие, пушистые :D

0

538

злодеище написал(а):

ага, домашние такие, пушистые

ага)))

0

539

Злобный Полкан написал(а):

Есть ручные...........

Это уже пистолет.

Bitnik написал(а):

Миллион выстрелов в минуту.

Это зависит от количества стволов, в данной версии столько не будет.
П.С.Кто нибудь знает как их перезаряжать?

0

540

Nicroman5000 написал(а):

Кто нибудь знает как их перезаряжать?

я как то в ролике видел что патроны там один за одним уложены в стволы отсюда или в ручную набывать или мож какая обойма есть...

0