ну это говорит о том что гильза осталась старая

ну я их не видел рядом шоб сравнить

Ну скажем так.... у гильз Гренделя и 7.62х39 ОЧЕНЬ много общего. С 5.56х45 у него ничего общего нет. Если кто-то скажет, что Грендель основан на обжатой под 6.5мм гильзе от АКМ, то с ним будет трудно спорить.

Отредактировано Shodai (2011-12-04 22:06:38)

Ну тады "ОЙ"!

Точно, Вам давно пора завязывать.
На 400 м. снос боковым ветром скоростью 10 м/с
для 5,45 — 1,29 метра
для 7,62 обр. 43 г. — 2 метра.

Бронежилет 4 класса защищает от пуль 7,62 ПС обр. 43 г с дистанции 10 м, 7Н10 пробивает его с 200 м в 90% случаев. Патрон 7,62 БП (бронебойный) индекс 7Н23 пробивает 5 мм бронеплиту на 200 м, а бронебойный 5,45 7Н22 6 мм бронеплиту на 250 м. А есть ещё 7Н24 с сердечником из сплава на основе вольфрама.
Ничего удивительного тут нет. По плотности энергии 5,45 превосходит 7,62х39 минимум в 1,3 раза.

Про убойность и превосходство 5,45 в объёме ВПП в 3,4 раза на 300 метров я уже писал.

ну, тогда бы она в магазы от 5,56 не входила бы) за основу взяли полюбому гильзу от м193

Так не прокатит. У такой пули будет крайне хреновый баллистический коэффициент и хреновая поперечная нагрузка. В итоге, такая пуля будет очень хорошо работать на близкой дистанции, а на дальняк лететь не будет, будет падать под ноги.
На самом деле грендел является разумным компромисом между мощьностью и настильностью.

7Н23 разработка конец 90-х, принятие на вооружение 2002 г.
7Н24 точно не скажу, но тоже конец 90-х начало 2000-х разработка.

А вот скажите мне когда приняты на вооружение армии М4 под .408 и .410 калибры? И подробнее про патроны этих калибров.

338Lapua Вам всё сказал. Добавлю только, что пуля патрона 7,62х39 и так на ~70% из стали, а если её ещё облегчить на 2,9÷2,4 гр то либо делать её полой с сохранением формы, либо обрезать по длине на 1/3. В любом случае снизится поперечная нагрузка и баллистический коэффициент, а значит пуля будет быстрее тормозиться в воздухе. Только в случае полой пули можно будет смело забить на бронепробиваемость, а в случае с обрезанной пулей у неё резко ухудшится коэффициент формы, что приведет к дополнительному уменьшению баллистического коэффициента. Далее см. пункт 1.

А сами чуреки в которых стреляли из АК-74 прозвали пулю 5,45 шайтан-пулей и отравленной пулей. И на их стороне полностью раневая баллистика и результаты испытаний поражающего действия пуль. И они основаны не на «одном случае», а на большом количестве наблюдений за ранеными, большом количестве испытаний и обработке их результатов.

Не везде. Только Вы не там ищете. Уперлись в то, что число 7,62 > 5,45 и больше ничего видеть не хотите. Типа раз больше значил лучше.
А между тем у малокалиберного оружия и патронов были серьёзные проблемы на этапе разработки и налаживания производства. И сейчас по некоторым параметрам они уступают 7,62.
1. Ресурс ствола. На первых прототипах малокалиберных автоматов ресурс ствола был недопустимо низок. Высокая начальная скорость, повышенное давление быстро съедали ресурс. Технологам и конструкторам пришлось немало потрудиться, что бы достичь ресурса ствола АКМ.
2. Капиллярный эффект. При калибре ствола менее 6 мм вода при попадании в канал сама не выливается. необходимо открыть затвор, что бы вода вылилась. У АК-74 это эффект устранили разомкнув чашечку затвора.
3. Трудность создания специальных боеприпасов малого калибра. Например под 5,45 нет зажигательных и бронебойно-зажигательных пуль. Дозвуковой патрон УС 5,45 значительно уступает таковому 7,62. Начальная скорость дозвукового патрона ограничена и должна быть заведомо меньше скорости звука. Повышать энергию пули можно только увеличивая её массу, а следовательно пули более крупного калибра имеют здесь значительное преимущество. Масса пули 5,45 УС в 2,5 раза меньше чем 7,62 УС, следовательно по энергии 7,62 порвосходит тоже в 2,5 раза. Кроме того использовать 5,45 УС можно только в АКС-74У, точнее АКС-74УБ. Использование их в АК-74 и РПК-74 запрещается, т.к. пуля может застрять в стволе.

Отредактировано Moskit (2011-12-05 22:36:21)

С малого расстояния. И то не всегда. Потери СпН резко выросли после перевооружения на 5,45 мм. Пришлось вернуться на старый добрый 7,62мм.

Отредактировано Meskiukas (2011-12-06 01:44:19)

Это от реального смотрения на вещи у Вас вызывает смех заявление, что у 5,45 ветровой снос меньше чем у 7,62х39?
Странная какая-то у Вас реальность. И привычка отбрасывать неугодные факты и ничем не подтверждать и аргументировать свои заявления ничего общего с «реальным смотрением» на вещи не имеет.

Не далее 250 метров.

Но не в этой жизни. Ствола при таких скоростях хватит на 1000 выстрелов край, и то, в одиночном режиме.

Иноверческий  вариант коммерческой разработки для продажи домохозяйкам.

Отредактировано Бандера (Михалыч) (2011-12-06 16:37:30)

Не только. Но в разгар боевых действий пойти на такую меру... Это много говорит об эффективности автоматического огня М14.

Вероятность попадания в бегущую фигуру на дистанции 400 м одним выстрелом ~0.4 для АК-74 и ~0.42 для М14. Очередью в 3 патрона для АК-74 — 0.6. Думаю пример понятен.

Ошибаетесь.

Обращаю Ваше внимание, что не сбалансированная автоматика, а малоимпульсный патрон и сбалансированная автоматика должны были решить вопрос кучности.

Собственно этим все сказано.

Отредактировано Moskit (2011-12-06 18:30:18)