меня как то мой тренер одел в 6Б13 и ради ознакомления в противовес таким же вот словам жахнул в грудь кувалдой дядька он мелкий такой кг 110 наверное))) я потом неделю сидеть и лежать на животе не мог а Вы тут про пробить))) при этом он сказал что эт примерно как мелкан то есть АК-74 и подобные а если как 7.62 то говорит ложись на пол и лечись потом за свой счет))

Отредактировано Зверушик (2011-12-04 11:22:47)

мниться мне 315. и ради интереса посмотрите в сети ролик как два чебурека один в другого с автомата зарядил тот что в броне сознание потерял там метров 7 на глаз было.

а а а)) тогда согласный))

Вы бы учебник физики, что-ли почитали. Речь шла о приведённом примере. Если кувалда весит больше и скорость её выше то соответственно и энергия выше.

вы бы в руки кувалду взяли и пм и, да хотя бы плиту перекрытия попробывали разрушить и тем и тем

Moskit
вы за энергию писали, а тут уже в импульс перетекли, вы уж определитесь

я все это и без физики знаю))это вы суть то не поняли)) у пули площадь то воздействия какая? 10-15 мм а у кувалды?10000 плюс минус пару тысяч от размера ее ессно. если кувалде придать скорость пули 900-100 метров это уже как минимум на снаряд к какой нибудь ЗИС 3 потянет и человека не то что с броником а вместе с кирпичной стеной пробьет и дальше полетит. но почему же тогда люди то от попадания в броню то ребра ломают селезенки с почками рвут причем без пробития?и чем тяжелее пуля при равных скоростях тем сильнее эффект,а при том что как раз вся энергия и импульс и ускорение да хоть что напишите от пули передаются на пластину как раз в 2-3 раза большую чем кувалда то приснопамятная а через нее в тело не нужно так умно с таблицами и расчетами просто попросите чтоб кто нибудь Вам по ребрам молотком шваркнул при этом можно даже заморочится и пересчитать его вес и скорость положим для 5.45, 5.56, 7.62 да хоть для 14.5 только результат то минимум в больничку на месяц а то и не довезут пробить надо танк а в броню можно и с ижа какого нибудь зарядить картечью свинцовой и человек умрет

Отредактировано Зверушик (2011-12-04 14:44:44)

См. пост выше. Про разницу в площадях пули и кувалды я написал. Читать надо внимательнее.

Зачем кувалде придавать скорость 900 м/с?

При том, что импульс больше. Выше я уже писал о том, что если пуля не пробивает пластину то считать надо не энергию пули, а пересчитывать её импульс в энергию пластины. С учётом времени взаимодействия.

Вы номер с раскалыванием плиты кувалдой на человеке видели? Если уж расчёты для Вас непонятны, то это номер самое оно. На человеке даже синяков не остаётся. Вот вам и иллюстрация того, что происходит при попадании пули в пластину. Энергии кувалды хватает, чтобы прибить человека на месте, вот только человеку передается не энергия кувалды, а плиты, после передачи ей импульса. Масса плиты во много раз превосходит массу кувалды, и во столько же раз энергия передаваемая человеку меньше. Да и распределяется по бо́льшей площади.

Вы как бэ все-таки поинтересуйтесь, что такое импульс, что такое кинетическая энергия и как они связаны. А то вы всё время их путаете. Думаю, тот факт, что человек массой 80 кг идущий со скоростью 1,5 м/с обладает импульсом в 2,5÷3 раза большим чем у пули 12,7 мм, будет для Вас откровением.

Отредактировано Moskit (2011-12-04 15:33:07)

То есть тут у 5.45 преимущества нет. На самом деле она будет проигрывать. И энергии меньше и мидель меньше.

Да что же Вы все с каким то старьём сравниваете. Нехорошо приписывать оппоненту свои выдумки, а потом обвинять его в том, что он сказочник. Я вовсе не предлагал возвращаться к 7.62х39. Но и АК-74 мягко говоря не идеал по кучности.

Рысь-Т, Алтыны позних серий. 3,5кг. И прогресс то не стоит.

Импульс сильно от веса пули зависит. А тут у 5.45 все плохо.

Да я про малое расстояние не спорю. Там все отлично. И точность и энергия. Но тут без разницы из чего стрелять. Хоть на пистолеты-пулемёты переходи.

Малое это примерно 200м.

Мы вообще-то заспорили 7,62х39 против 5,45х39.

Вот! Есть человек который не путает импульс с энергией! 5,45 расчина на пробитие. Про современные броники и защиту от запреградного действия я выше писал.

Класс защиты 2, если не ошибаюсь. Пуля 7Н10 пробьёт на дистанции не менее 400 м, если в рикошет не уйдёт. И мотострелки такие шлемы не таскают.

У 5,45 по сравнению с 7.62х39 куча преимуществ.
1. Меньше ветровой снос.
2. Выше пробиваемость.
3. Выше убойное действие.
4. Поправки брать надо меньше.
5. Выше кучность, в т.ч. и очередями.
6. Ошибки подготовки данных стрельбы меньше в 1,5÷1,8 раза на дистанциях от 200 м и выше.
7. В 1,5 раза меньше вес.

Завязывать надо с приёмом психоделиков!  

Я знаю что у 5.45х39 куча преимуществ против 7.62х39.  Если у Вас сложилось впечатление, что я пропагандирую в пользу 7.62х39, то это не так. В этом споре я на стороне 5.45, как более настильного. И я за еще более настильный и кучный патрон, а ни как не за 7.62х39. То есть, грубо говоря, я предлагаю в 5.45 пороху досыпать. По ряду причин это приведёт к смене гильзы и небольшому росту калибра. То есть получится, что-то похожее на Грендель. Я еще до появления Гренделя, предлагал обжать гильзу от 7.62х39 под 5.45 и поставить туда длинную и тяжелую пулю с высоким БК, для пулемётов (изначально). Но мне объяснили, что у всего есть предел и дальнейшее удлинение пуль калибра 5.45 невозможно без перехода на гладкий ствол. Либо нужно увеличить калибр. Гладкий ствол пока не вариант, так что придётся увеличить калибр до 6-6.5мм. Получается Грендель. Либо наш 6х49, но он совсем уж не автоматный по мощности. К тому же слишком длинный. Уменьшить гильзу до 40-43мм. Для точной стрельбы одиночными, на средние и большие дистанции, такой патрон однозначно лучше 5.45. Что касается стрельбы очередями. Большое рассеивание (особенно при стрельбе мощными патронами) это недостаток автоматики АК, с массивными подвижными частями. При сбалансированной автоматике и правильной стойке, проблем не будет. Люди с 7,62х51 очередями лупят в точку. Остаётся автоматическая стрельба из неустойчивых положений. Тут малоимпульсный 5.45х39 будет иметь преимущество. Но такая стрельба как правило ведётся в упор, без точного прицеливания.
  Для максимальной реализации преимуществ нового патрона, нужен комплекс из
1) Автомат не на акашной автоматике
2) Нормальный прицел
3) Подготовленный стрелок
  Простой перевод АК-74 на новый патрон будет не целесообразен.

Отредактировано Shodai (2011-12-04 20:18:22)