АУ-220М
Боевые модули БТ
Сообщений 841 страница 870 из 885
Поделиться8422020-02-09 17:50:18
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:17:22
Защита ПТУРов аналогичная установленой на БМПТ.
Поделиться8432020-02-10 19:29:51
Защита ПТУРов аналогичная установленной на БМПТ - АО «ЦНИИ «Буревестник» входит в состав дивизиона спецтехники АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод».
Поделиться8442020-03-21 03:28:20
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:17:22
АУ-220М представляет собой необитаемый пушечно-пулеметный модуль. Он предназначен для вооружения различных боевых машин, прежде всего боевых машин пехоты, как имеющихся (при их модернизации), так и перспективных – на платформах «Армата», «Курганец-25» и «Бумеранг». Модуль может быть также использован в качестве вооружения кораблей малого водоизмещения и катеров.
Артустановка имеет круговое вращение, дальность стрельбы - до 14,5 км с максимальной скорострельностью 80 выстрелов в минуту. Размещаемый боезапас составляет 80 унитарных боеприпасов. В боекомплект входят 57-мм снаряды: многофункциональный с дистанционно-контактным взрывателем, бронебойный и управляемый, что позволяет эффективно поражать малоразмерные беспилотные летательные аппараты, низколетящие самолеты и вертолеты, а также наземную легкобронированную технику и полевые укрепления.
Поделиться8452020-03-21 17:45:10
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:17:22
Не будет, там же фото его есть.
Поделиться8462020-03-21 23:23:43
Blitz. написал(а):
Не будет, там же фото его есть.
Прям совсем? Только вот десант при загрузке втыкаться и при размещении будет сидеть уткнувшись головой в некие детальки ниже погона.
Отредактировано CentauRUS (2020-03-21 23:24:04)
Поделиться8472020-03-22 00:13:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:17:22
CentauRUS написал(а):
Прям совсем?
Сколько можно 
? Картинок навалом в сети 
Оборудование на стенде к башне не относится.
Отредактировано Blitz. (2020-03-22 00:37:49)
Поделиться8482020-03-22 01:28:18
Blitz. написал(а):
Сколько можно
Оборудование на стенде к башне не относится.
Всякие веселые картинки к башне не относятся! На стенде реальная башня с реальными и необходимыми для ее работы конструктивными элементами.
И наличие такой трубы под модулем, как на приведенной вами картинки как ваш аргумент что именно так будет, говорит о том, что в таком виде ее, как раз, на Курганеце не будет. Труба будет прям в проходе и десант не сможет занять свои места.
Поделиться8492020-03-22 01:34:58
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:17:22
CentauRUS написал(а):
На стенде реальная башня с реальными и необходимыми для ее работы конструктивными элементами.
На стенде стоит специальное обородувание, которое к рабочей башне отношения не имеет-на тот он испытательный стенд, а не реальная машина где блоку будут размешенны по разным местам.
CentauRUS написал(а):
Всякие веселые картинки к башне не относятся!
Еще как относятся-они саму башню демонстрируют, хоть в упрощенном виде, и то не все.
CentauRUS написал(а):
И наличие такой трубы под модулем, как на приведенной вами картинки как ваш аргумент что именно так будет, говорит о том, что в таком виде ее, как раз, на Курганеце не будет. Труба будет прям в проходе и десант не сможет занять свои места.
Тумба прикрывает ВКУ и кабеля, в реальной машине в худшем случае только ВКУ может торчать. Даже на БМП-3 она не очень мешает.
Поделиться8502020-03-22 01:51:13
Blitz. написал(а):
На стенде стоит специальное обородувание, которое к рабочей башне отношения не имеет-на тот он испытательный стенд, а не реальная машина где блоку будут размешенны по разным местам.
Это все ваши фантазии.
Blitz. написал(а):
Даже на БМП-3 она не очень мешает.
БМП-3 труба и не должна мешать, так как на этом месте нет мест десанта! И здесь же у штатной башни БМП-3 габаритная подбашенная корзина с БК и места для наводчика и командира.
Странно было бы если бы труба не вписалась бы в БМП-3. В курганце, в отличии от БМП-3 башня размещается над местами десанта и над проходом.
Поделиться8512020-03-22 01:52:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:17:22
CentauRUS написал(а):
Это все ваши фантазии.
Нет, ето реальность.
CentauRUS написал(а):
БМП-3 труба и не должна мешать, так как на этом месте нет мест десанта! И здесь же у штатной башни БМП-3 габаритная подбашенная корзина с БК и места для наводчика и командира.
На той БМП-3 пара сидушек находятся рядом с тумбой-отлично видно на фото.
CentauRUS написал(а):
В курганце, в отличии от БМП-3 башня размещается над местами десанта и над проходом.
Как на БМП-3 с Кинжалом/Байкалом.
Поделиться8522020-03-22 11:50:22
Blitz. написал(а):
Нет, ето реальность.
Никакой фотошоп иллюстраций из вашей "реальности" не сможет "подправить" настоящую реальности, в которой, при настолько вынесенных вперед цапфах орудия у АК-220М относительно ее питателя снарядами, при максимальном угле подъема ствола казеник орудия опустится глубоко вниз под погон башни. То, что я заштриховал, является необходимым элементом данного модуля. В этой области так же наблюдается вырез по прохождение казенника орудия при подъеме ствола на максимальный угол. Чтобы не травмировать экипаж в реальной машине этот узел должен быть закрыт чехлом.
CentauRUS написал(а):
В курганце, в отличии от БМП-3 башня размещается над местами десанта и над проходом.
Blitz. написал(а):
Как на БМП-3 с Кинжалом/Байкалом.
Это в вашей вымышленной реальности. В настоящем мире башня БМП-3 (зеленая область)размещается там, где нет десанта. На Курганце модуль размещается над областью (красный цвет)с десантом.
Отредактировано CentauRUS (2020-03-22 12:06:57)
Поделиться8532020-03-22 18:18:18
Вид с моего дивана: ВКУ на раме-"пауке", прикрепленной к крыше корпуса. Трехлучевой "паук" закрыт кожухом, под ним вся проводка к модулю. Труба не требуется. Места для размещения и загрузки-выгрузки десанта достаточно. 
Поделиться8542020-03-22 19:15:01
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:17:22
CentauRUS написал(а):
Никакой фотошоп
Фотошоп от разработчиков, что-то новое. Кстати БМП-3 с Байкалом/Кинжалом тоже в фотошоп зачитываете 
?
CentauRUS написал(а):
при настолько вынесенных вперед цапфах орудия у АК-220М относительно ее питателя снарядами, при максимальном угле подъема ствола казеник орудия опустится глубоко вниз под погон башни
Орудие максимально вынесенно вперед, модуль снизу имеет значительные размеры для работы казенника при максимальном подъёме, мало того все потверждается как "фотошопленной" БМП-3, так и данными от разработчиков (заодно видно требуемое место под казенник)
В то время как сторонники большого казенника и дырки в БМ так не смогли ничего путного предьявит, технологический стенд с непонятно каким оборудованием за пруфЪ в принципе не может выступать.
CentauRUS написал(а):
В этой области так же наблюдается вырез по прохождение казенника орудия при подъеме ствола на максимальный угол. Чтобы не травмировать экипаж в реальной машине этот узел должен быть закрыт чехлом.
Нет здесь ни какого выреза-только оборудование стенда.
CentauRUS написал(а):
Это в вашей вымышленной реальности.
Таки значит БМП-3 с Байкалом/Кинжалом в Вашей реальности фотошоп.
Отредактировано Blitz. (2020-03-22 19:16:08)
Поделиться8552020-03-23 12:06:14
evgeg написал(а):
Вид с моего дивана: ВКУ на раме-"пауке", прикрепленной к крыше корпуса. Трехлучевой "паук" закрыт кожухом, под ним вся проводка к модулю. Труба не требуется. Места для размещения и загрузки-выгрузки десанта достаточно.
А так десант сможет свободно перемещаться в проходе и занять свои места?
Поделиться8562020-03-23 12:25:13
Blitz. написал(а):
В то время как сторонники большого казенника и дырки в БМ так не смогли ничего путного предьявит, технологический стенд с непонятно каким оборудованием за пруфЪ в принципе не может выступать.
Зато сторонники фотошопа и картонных макетов выкладывают в качестве доказательства "как выглядит реальное изделие" поделки с мебельными петлями
По вашей логике, на данной фотографии боевого отделения БМП-3 на стенде, все что ниже погона к отделению не относится и является частью стенда?
Blitz. написал(а):
Нет здесь ни какого выреза-только оборудование стенда.
Вот так выглядит ваш реальный модуль "без оборудования стенда"?
Ему даже погон не нужен!
Blitz. написал(а):
Таки значит БМП-3 с Байкалом/Кинжалом в Вашей реальности фотошоп.
Я этого нигде про БМП-3 не писал. Это ваши фантазии! Я видел видео реальных стрельб модуля с Рыси.
Поделиться8572020-03-23 18:35:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:17:22
CentauRUS написал(а):
Зато сторонники фотошопа и картонных макетов выкладывают в качестве доказательства "как выглядит реальное изделие" поделки с мебельными петлями
Тем кто ети "поделки" делала виднее как будет выглядит реальное изделение, в отличии от тех кто оборудование стенда записывает в части БМ.
CentauRUS написал(а):
Вот так выглядит ваш реальный модуль "без оборудования стенда"?
Зачем подтасовкой заниматся? Макет полный, или сам БМ, постом выше.
CentauRUS написал(а):
По вашей логике, на данной фотографии боевого отделения БМП-3 на стенде, все что ниже погона к отделению не относится и является частью стенда?
Наверное удивитесь-но здесь тоже ниже погона есть оборудование стенда, несмотря на обитаемую башню-коробочка снизу. Нечто подобное видно на стенде. Но есть мякотка-с чего решили что на пресловутом стенднте стоит полностю комплектный модуль ?
CentauRUS написал(а):
Я этого нигде про БМП-3 не писал.
Blitz. написал(а):
Как на БМП-3 с Кинжалом/Байкалом.
CentauRUS написал(а):
Это в вашей вымышленной реальности. В настоящем мире башня БМП-3
Неудобно вышло.
зы питание у С-60 сбоку.
Поделиться8582020-03-24 11:40:48
Blitz. написал(а):
Наверное удивитесь-но здесь тоже ниже погона есть оборудование стенда, несмотря на обитаемую башню-коробочка снизу. Нечто подобное видно на стенде. Но есть мякотка-с чего решили что на пресловутом стенднте стоит полностю комплектный модуль
Вот стенд для Эпохи. Там видно что либо из оборудования стенда ниже погона башни, кроме опор погона (столы с мониторами тоже не указывать)? Хватит фантазировать с видом знатока еще и о стендах!
Поделиться8592020-03-24 11:43:51
Blitz. написал(а):
CentauRUS написал(а):
Я этого нигде про БМП-3 не писал.
Blitz. написал(а):
Как на БМП-3 с Кинжалом/Байкалом.
CentauRUS написал(а):
Это в вашей вымышленной реальности. В настоящем мире башня БМП-3
Неудобно вышло.
зы питание у С-60 сбоку.
А это что за бред у вас? Обрывки сознания!
Поделиться8602020-03-24 17:23:04
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:17:22
CentauRUS написал(а):
Вот стенд для Эпохи.
Казалось бы-причем тут Бумеранг-БМ, если у нас другой БМ от иного разработчика.
CentauRUS написал(а):
Там видно что либо из оборудования стенда ниже погона башни
Неудобно вышло
CentauRUS написал(а):
Обрывки сознания!
Так бывает когда вера™, как у Вас, трешит по швам от столкновения с суровой реальностю.
Поделиться8612020-03-25 09:34:03
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12210
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 12:46:55
Blitz. написал(а):
БМ от иного разработчика.
при том, что на фотографиях у этого БМ ничего вниз не торчит. Соответственно вопрос, как так получается, что у одного на стенде можно без этого обойтись, а у другого нет?
Поделиться8622020-03-25 10:27:26
- ветеран
- Зарегистрирован: 2018-03-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1620
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
21 день 12 часов - Последний визит:
Сегодня 09:39:51
CentauRUS написал(а):
Вот стенд для Эпохи. Там видно что либо из оборудования стенда ниже погона башни, кроме опор погона (столы с мониторами тоже не указывать)? Хватит фантазировать с видом знатока еще и о стендах!
Это не эпоха
Поделиться8632020-03-25 10:48:25
Blitz. написал(а):
Казалось бы-причем тут Бумеранг-БМ, если у нас другой БМ от иного разработчика.
Стенды выглядят одинаково так как предназначены для одних и тех же целей.
CentauRUS написал(а):
Там видно что либо из оборудования стенда ниже погона башни
Blitz. написал(а):
Неудобно вышло
Где на вашей фотографии что либо приделанное непосредственно к модулю? То оборудование, на которое вы киваете, оно даже расположено вне периметра опорного стола! В топку ваш аргумент с фото!
CentauRUS написал(а):
Обрывки сознания!
Blitz. написал(а):
Так бывает когда вера™, как у Вас, трешит по швам от столкновения с суровой реальностю.
Это у Вас трещит разум.
Вы сейчас привели обрывки диалога вас со мной, в котором выделили свой ответ, что
Blitz. написал(а):
Как на БМП-3 с Кинжалом/Байкалом.
Этот ответ был на мое утверждение, что
CentauRUS написал(а):
В курганце, в отличии от БМП-3 башня размещается над местами десанта и над проходом.
Я возразил вашему ответу, подтверждив картинками, что:
Это в вашей вымышленной реальности. В настоящем мире башня БМП-3 (зеленая область)размещается там, где нет десанта. На Курганце модуль размещается над областью (красный цвет)с десантом.
В ответ вы ничего внятного не ответили, промямлев:
Таки значит БМП-3 с Байкалом/Кинжалом в Вашей реальности фотошоп.
Возникает вопрос к вашему рассудку, где вы увидели в вашем со мной диалоге, описном выше, и касаемый темы разности во взаимном положении модуля относительно десанта в БМП-3 и Курганце, мои утверждения о фотошопнутости модуля Ау-220 на БМП-3.
Докажите те ка все же лучше ваше утверждение, что модуль Кинжал так же размещается в Курганце вне зоны размещения десанта, как на БМП-3!
Поделиться8642020-03-25 10:51:38
Artemon написал(а):
CentauRUS написал(а):
Вот стенд для Эпохи. Там видно что либо из оборудования стенда ниже погона башни, кроме опор погона (столы с мониторами тоже не указывать)? Хватит фантазировать с видом знатока еще и о стендах!
Это не эпоха
Это принципиально в данном обсуждении, что вместо ЛШО-57 стоит 2А42?
Поделиться8652020-03-25 13:31:03
отрохов написал(а):
CentauRUS написал(а):
Это принципиально в данном обсуждении, что вместо ЛШО-57 стоит 2А42?
А разве в этом боевом модуле по Вашему установлено ЛШО-57 если пишут такое:
В 2015 году был впервые представлен современный боевой модуль АУ-220М, вооруженный усовершенствованной 57-мм артиллерийской системой на базе пушки С-60.
Это касалось фотографии модуля Эпоха с 2а42 (как он на самом деле называется - никто не знает) на стенде.
Отредактировано CentauRUS (2020-03-25 13:33:07)
Поделиться8662020-03-25 17:47:02
CentauRUS написал(а):
Это касалось фотографии модуля Эпоха с 2а42 (как он на самом деле называется - никто не знает) на стенде.
Отредактировано CentauRUS (Сегодня 13:33:07)
ТКБ-945
Поделиться8672020-03-25 18:35:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:17:22
CentauRUS написал(а):
Стенды выглядят одинаково так как предназначены для одних и тех же целей.
Каких целей, не поделитесь вангованием? Могут только подсказать-стенды бывают очень разными по назначению, даже для одного изделия.
CentauRUS написал(а):
Где на вашей фотографии что либо приделанное непосредственно к модулю?
У меня точно такой вопрос к той картике с которой так носитесь-где видно что оборудование относится к БМ, тем более не комплектному, поскольку снизу должен быть блин, а не пустое место.
CentauRUS написал(а):
Я возразил вашему ответу
Да нет-на замечание что у БМП-3 с Байкалом/Кинжалом под находятся места для десанта ошли утверждения что ничего подобного под там нет, подперстые картинками от БМП-3. Потом когда наконец дошло что несете дичь пошли ужимки, истерики и оправдания с попыткой занятся ж/д диспечеризацией.
---
CentauRUS написал(а):
БМП-3 труба и не должна мешать, так как на этом месте нет мест десанта!
Blitz. написал(а):
На той БМП-3 пара сидушек находятся рядом с тумбой-отлично видно на фото.
---
CentauRUS написал(а):
В курганце, в отличии от БМП-3 башня размещается над местами десанта и над проходом.
Blitz. написал(а):
Как на БМП-3 с Кинжалом/Байкалом.
CentauRUS написал(а):
Это в вашей вымышленной реальности. В настоящем мире башня БМП-3 (зеленая область)размещается там, где нет десанта.
Blitz. написал(а):
Таки значит БМП-3 с Байкалом/Кинжалом в Вашей реальности фотошоп.
---
CentauRUS написал(а):
Докажите те ка все же лучше ваше утверждение, что модуль Кинжал так же размещается в Курганце вне зоны размещения десанта, как на БМП-3!
У меня в пруфах картики от БМ, БМП-3 с Байкалом/Кинжалом, т.е. все есть. Так что доказывать обратное надо Вам, без фото с левым стендом, на котором находится не доукомплетованый БМ. Доказательств думаю не будет-их нет в природе.
Поделиться8682020-03-26 11:43:00
Blitz. написал(а):
У меня в пруфах картики от БМ, БМП-3 с Байкалом/Кинжалом, т.е. все есть. Так что доказывать обратное надо Вам, без фото с левым стендом, на котором находится не доукомплетованый БМ. Доказательств думаю не будет-их нет в природе.
Ничего у вас нет. только треп!
CentauRUS написал(а):
В курганце, в отличии от БМП-3 башня размещается над местами десанта и над проходом.
Blitz. написал(а):
Как на БМП-3 с Кинжалом/Байкалом.
Вы даун что ли?
Где под башней БМП-3 с Кинжалом проход для погрузки десантников и места для их размещения? Докажите! Где такие Ваши приведенные картинки, доказывающие ваше это утверждение! Покажите!
Blitz. написал(а):
CentauRUS написал(а):
Стенды выглядят одинаково так как предназначены для одних и тех же целей.
Каких целей, не поделитесь вангованием?
Вангованием начали заниматься вы первым, вообще, то здесь:
Blitz. написал(а):CentauRUS написал(а):
Прям совсем?
Сколько можно :
Оборудование на стенде к башне не относится.
Blitz. (2020-03-22 00:37:49)
Оборудование на стенде к башне не относится. - Ваше вангование.
Так что, возвращаясь к истокам, Вы можете без вашего "вангования" доказать, что выделенный мной элемент не является частью модуля, а элемент стенда?
Отредактировано CentauRUS (2020-03-26 13:12:08)
Поделиться8692020-03-27 00:11:34
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:17:22
CentauRUS написал(а):
Ничего у вас нет. только треп!
Треп только у Вас, пустозвонный и местами истеричный. ПруфыЪ у меня есть, в отличии от, в теме приведны.
CentauRUS написал(а):
Вы даун что ли?
Зачем всех по себе сравнивать?
CentauRUS написал(а):
Где такие Ваши приведенные картинки, доказывающие ваше это утверждение! Покажите!
С памятью проблемы, бывает. Напомню
CentauRUS написал(а):
Оборудование на стенде к башне не относится. - Ваше вангование.
Ето констатация факта-есть картинки и макеты от разработчика, по которым отлично видно какой именно вид должен быть у БМ, не говоря о БМП-3 с Байкалом/Курганцем. Так что именно Вам надо доказывать что на фото именно оборудование от башни, а не части стенда. Но доказать сие не в состоянии, ИМХО не аргумент.
Отредактировано Blitz. (2020-03-27 00:11:58)
Поделиться8702020-03-27 11:02:59
Blitz. написал(а):
С памятью проблемы, бывает. Напомню
1. Это не внутренности не БМП-3 со стреляющем модулем Кинжал, а это с БМП-3 макетиком из жести:
Покажите фото внутренностей действующего модуля на БМП-3. Эти модулей выглядят так
2. Вы точно даун! Вы смысл слов ПОД и НАД знаете? Где на вашей картинке места, аналогичные размещению десанта на Курганце, т.е. плечом к плечу и проходом для его загрузки только по центру ПОД модулем?
Blitz. написал(а):
Ето констатация факта-есть картинки и макеты от разработчика, по которым отлично видно какой именно вид должен быть у БМ, не говоря о БМП-3 с Байкалом/Курганцем.
А почему вы такой безграмотный? Русский язык для вас не родной? Или будете пылко доказывать в свойственной вам манере, что пишите без ошибок?
Покажите эти макеты и рисунки, отражающий реальный вид и конфигурацию модуля, которая будет стоять на Курганце? С подписью, что это для Курганца, или изображающим Курганец. А то у Буревестника полно было рекламных макетиков и рисуночков, только к реальности, как показало время, они не имеют отношение. Вот, например:
Или даже такой
Или вами любимая картинка:
Модуль для Курганца какой из вариантов с этой картинки соответствует?
Реальный модуль на Рыси кадр из видео, размещенный мной ниже, какому из вариантов с этой вашей любимой картинки соответствует?
Blitz. написал(а):
Так что именно Вам надо доказывать что на фото именно оборудование от башни, а не части стенда. Но доказать сие не в состоянии, ИМХО не аргумент.
Доказательства были приведены в моих сообщениях 892 и 897 на основании иллюстраций и логики. ничем вразумительным вы возразить не смогли. В соответствии того, что логически думать вы не можете, в силу того, что даун, то да, логика для вас не аргумент.
Отредактировано CentauRUS (2020-03-27 18:45:44)
