СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Боевые модули БТ

Сообщений 751 страница 780 из 885

751

sh0k написал(а):

Если БМ необитаемый с дистанционным управлением - разумеется.

А если машина безэкипажная - то тем более.
И если будем искусственно сдерживать эволюцию бронетехники, уповая на возможность для танкистов героически пострелять из горящего танка - значит у танкистов будет возникать  возможность продемонстрировать героизм чаще, чем им бы хотелось, ввиду качествеенного превосходства техники противника.

0

752

VD написал(а):

Если прочитать следующий за этим вопрос, то станет очевидно, что никто не сомневается в необходимости для танков действовать в застройке. Более того, лично я неоднократно тут спорил с теми, кто считает это только незначительным эпизодом применения. Короче, вопрос был - против какого противника и каким образом собираетесь применять. Потому что кивать на опыт ВМВ без учета прогресса современных армий или апеллировать к противопартизанским действиям - было бы легкомысленно.

Противозасадные действия и противостояние дальнобойному ВТО пародоксальным образом имеют нечто общее - угроза прилетает в бронемашину выборочно, с любого ракурса, в уязвимую зону.
Значит, таких зон быть не должно.
Различные "городские комплекты" для ОБТ третьего поколения понадобились потому, что они создавались с резко дифференцированной защитой, по стандартам еще 70-ых. В этом отношении новые семейства российской бронетехники тоже не торт.

Отредактировано Шестопер (2018-06-12 11:02:01)

0

753

sh0k написал(а):

Вы собрались накрошить зараз много танков с одной бмп? И еще без счета вражьих БМП из ее пушки?

Отредактировано sh0k (2018-06-09 14:38:05)

Крупнокалиберное вооружение, включающее не только управляемые боеприпасы, для БМП будет отнюдь не лишним.
Его реализовали на БМП-3. Но туда, из-за легкости БМП, влезла только пушка низкой баллистики, не танковая. И утрамбовать ее получилось, только наплевав на изоляцию БК от людей.
Ради усиления вооружения и боевой эффективности ТБМП нужно вполне осознанно идти на рост забронированного объема и массы, переводя бронетехнику в новую весовую категорию, и с новыми компоновочными решениями для вписывания в существующую логистику.

0

754

Шестопер написал(а):

Противозасадные действия и противостояние дальнобойному ВТО пародоксальным образом имеют нечто общее - угроза прилетает в бронемашину выборочно, с любого ракурса, в уязвимую зону.
Значит, таких зон быть не должно.

https://topwar.ru/uploads/posts/2013-04/1366218960_t6.jpg
Попаданием с верхнего этажа здания гранаты из РПГ в командирскую башенку Т-72Б1 пробило броню и поразило командира танка. Грозный. Январь 1995 г.(c)

0

755

leonard61 написал(а):

Попаданием с верхнего этажа здания гранаты из РПГ в командирскую башенку Т-72Б1 пробило броню и поразило командира танка. Грозный. Январь 1995 г.(c)

https://cdn.fishki.net/upload/post/201508/10/1624442/3d584687c1022cc0bc2ba964e5819f82.jpg
кстати вот по таким фото, описи самого танка нет ?  а репортер мог додумать со слов людей которые просто видели танк уже на СПАМе(или где сделана фотка?), а не реальное его поражение, простой пример, командир находился в танке по походному, в открытый люк прилетело  с понятными последствиями, танк в итоге утащили куда то где его сфотали уже в закрытом состоянии, откуда были сделаны далеко идущие выводы.

Отредактировано Wiedzmin (2018-06-12 11:23:28)

0

756

leonard61 написал(а):

Попаданием с верхнего этажа здания гранаты из РПГ в командирскую башенку Т-72Б1 пробило броню и поразило командира танка. Грозный. Январь 1995 г.(c)

Такой результат может обеспечить Карлсон-бабай, любитель пошалить,  который живет на крыше, а также Джавелин или Спайк. Или кассетная БЧ MLRS.

0

757

Wiedzmin написал(а):

кстати вот по таким фото, описи самого танка нет ?  а репортер мог додумать со слов людей которые просто видели танк уже на СПАМе(или где сделана фотка?), а не реальное его поражение, простой пример, командир находился в танке по походному, в открытый люк прилетело  с понятными последствиями, танк в итоге утащили куда то где его сфотали уже в закрытом состоянии, откуда были сделаны далеко идущие выводы.

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 11:23:28)

Бронетехнику столько раз били в уязвимые проекции (как за счет тактических хитростей, так и создавая для этого специальные ПТС), что на случайности это никак не спишешь. Можно посмотреть например на танки, раскуроченные артой на Донбассе.
Всеракурсная защита это объективная необходимость.

Отредактировано Шестопер (2018-06-12 11:29:28)

0

758

Шестопер написал(а):

Бронетехнику столько раз били в уязвимые проекции (как за счет тактических хитростей, так и создавая для этого специальные ПТС), что на случайности это никак не спишешь. Можно посмотреть например на танки, раскуроченные артой на Донбассе.

как проще объяснить потерю боевой машины и командира что бы никому обидно не было ? выцеливанием в бою с гранатомета полуметрового пятака каким нибудь соколинным глазом, или что во время марша кто то проворонил гранатометчика который случайно попал в кромку люка ?

если нету четкого описания потери, то откуда берется уверенность во всем что пишут ?

мне ведь не сложно поискать подбитые шерманы с нормандии, там на марше в открытый вбок люк водителя прилетел 88, пробил люк, и силой удара закрыл(на память) его об голову водителя(думаю объяснять что с водителем не надо?) из этого можно сделать вывод что на самом деле танк атаковал в крышу летающий Флак18 ?

Отредактировано Wiedzmin (2018-06-12 11:36:56)

0

759

Wiedzmin написал(а):

кстати вот по таким фото, описи самого танка нет

ГРОЗНЫЙ. ТАНКИ. Как это было(фото отсюда) довольно грамотный репортаж.можно конечно поискать на форумах  там буквально по словам очевидцев воссоздана картина некоторых боестолкновений в г.Грозном может и есть где расшифровка фото.Но опять таки не встречалось утверждений что Белогруд что то "наплел"
на практике пару раз встречалось попадание ПГ в открытый люк (БМП2 левый верхний десантный)и МТ-ЛБ (не помню точно в какой из верхних) в обоих случаях были жертвы в силу специфики поражения личный состав который находился рядом и не пострадал несколько дней пребывал в крайне подавленном состоянии.
поражения БТ в бою именно сверху(крыша башни,корпуса) тоже несколько раз встречались и тоже к сожалению с жертвами.Первый раз это был афганский Т-54 в 80г. в районе н.п. Тиринкот (таринкот) попадание в крышу было перед смотровым прибором заряжающего- пожар заряжающий погиб. (со слов афганцев БК был почти расстрелян) танк просто выгорел еще несколько подобных случаев(танки ,бмп,бтр) были 70 % случаев гибель одного ,двух членов экипажа, пожар.
П.С. емнип то Белогруд вроде работал с комиссией МО РФ

Отредактировано leonard61 (2018-06-12 12:03:46)

0

760

leonard61 написал(а):

ГРОЗНЫЙ. ТАНКИ.

я знаю что за книга, у меня только вопрос откуда берутся все подписи в ней, умозрительные заключения малоинтересны если нету реального отчета о пораженном танке где указано что вот он 100% был поражен именно так, а не что "по результатам обследования, скорее всего, он поражен был вот как то так"

0

761

Wiedzmin написал(а):

как проще объяснить потерю боевой машины и командира что бы никому обидно не было ? выцеливанием в бою с гранатомета полуметрового пятака каким нибудь соколинным глазом, или что во время марша кто то проворонил гранатометчика который случайно попал в кромку люка ?

При стрельбе из гранатомета по Т-72 сверху размер уязвимых зон на крыше куда больше полуметра.

0

762

Шестопер написал(а):

При стрельбе из гранатомета по Т-72 сверху размер уязвимых зон на крыше куда больше полуметра.

удачи вам в след за гранатометом из окна не полететь

0

763

Wiedzmin написал(а):

у меня только вопрос откуда берутся все подписи в ней

еще раз повторюсь автор емнип работал с комиссией МО РФ, то что определенный материал был предоставлен МО РФ сомнения нет
не вдаваясь в полемику "а откуда он знает" скажу одно при осмотре поврежденной или уничтоженной техники при наличии соответствующих знаний можно восстановить картину происходившего.
а в случае с люком аж на 99%

0

764

leonard61 написал(а):

еще раз повторюсь автор емнип работал с комиссией МО РФ

т.к это была комиссия именно МО РФ то вопросов у меня еще больше, будь это комиссия МО СССР я бы может быть и поверил бы, а на тот момент в ЧР искали оправдания, а не учет реального опыта БД(да его и до сих пор нет) и попытки как то сократить потери танкистов(но например есть опросы танкистов по танкам, что им не нравилось итд, но кому ж это интересно)

leonard61 написал(а):

а в случае с люком аж на 99%

в случае с люком и любой "картиной" человек воображает что нибудь такое эдакое, а реальность скучна и убога.

Отредактировано Wiedzmin (2018-06-12 12:39:04)

0

765

Wiedzmin написал(а):

в случае с люком и любой "картиной" человек воображает что нибудь такое эдакое, а реальность скучна и убога.

leonard61 написал(а):

скажу одно при осмотре поврежденной или уничтоженной техники при наличии соответствующих знаний можно восстановить картину происходившего.
а в случае с люком аж на 99%

единственное что забыл добавить опыта)
насчет реальности в основном вы правы но было несколько случаев из категории "этого не может быть" ;) опять таки что лично видел

Wiedzmin написал(а):

т.к это была комиссия именно МО РФ вопрос у меня еще больше,

я понимаю о чем вы говорите.
в свое время в сети ходил список потерь БТ в период зимнего штурма ничего такого особого в нем не было.
вполне возможно было два таких списка "для народа" и для внутреннего пользования но в любом случае даже и в той неразберихе учет велся как я понимаю

0

766

leonard61
у чехов были подготовленные позиции на верхних этажах, специально для стрельбы из граников вниз.

0

767

злодеище написал(а):

leonard61
у чехов были подготовленные позиции на верхних этажах, специально для стрельбы из граников вниз.

я знаю так как и то что на грабли "железный кулак в н.п." наступили еще в 80г. и сразу после потерь резко научились :D  но почему то в 94г. забыли  :(

Отредактировано leonard61 (2018-06-12 15:34:57)

0

768

leonard61 написал(а):

но почему то в 94г. забыли

а у нас сразу после бд к рулю прорываются мирные генералы

0

769

Wiedzmin написал(а):

простой пример, командир находился в танке по походному, в открытый люк прилетело  с понятными последствиями,

Если про снимок, который Леонард разместил, то не похоже. Похоже на его писание. Окалина на самой башенке. Слева и чуть ниже острия стрелки.

0

770

leonard61 написал(а):

но почему то в 94г. забыли

Не забыли, кто стал начальниками в 91-м? "Генерал Дима" ничего не говорит?

0

771

krn написал(а):

Не забыли, кто стал начальниками в 91-м? "Генерал Дима" ничего не говорит?

В 1990 году назначен руководителем рабочей группы Министерства обороны СССР в Западной группе войск (Германия). Вскоре освобожден от указанной должности по жалобе с немецкой стороны, в связи c чересчур активной деятельностью по регистрации прав собственности освобождаемой недвижимости на Советский Союз, после чего направлен представителем Агрохима (бывшее Министерство минеральных удобрений СССР) в Базель (Швейцария). После первого путча в России 1991 года переехал жить в Канаду

как то удивительно совпадает с историями  которые слышал в начале 90-х  о рынке редкоземельных элементов в Швецарии с получением их в Германии

0

772

leonard61 написал(а):

как то удивительно совпадает с историями  которые слышал в начале 90-х  о рынке редкоземельных элементов в Швецарии с получением их в Германии

да, да, во всем вминоват ZOG и рептилоиды.

0

773

mr_tank написал(а):

да, да, во всем вминоват ZOG и рептилоиды.

Вообще, у нас тогда целое государство развалилось. Странно сомневаться, что в период пертурбаций можно было наловить крупную рыбу в мутной воде. Потом целые сектора госсобственности на уровне открытой наглости, недоступном в нормальной стране, было выведено в частный карман.

0

774

mr_tank написал(а):

во всем вминоват ZOG и рептилоиды.

а чу свят и вообще рафики не виновники.
сор за оф

0

775

mr_tank написал(а):

да, да, во всем вминоват ZOG и рептилоиды.

VD написал(а):

Вообще, у нас тогда целое государство развалилось. Странно сомневаться, что в период пертурбаций можно было наловить крупную рыбу в мутной воде

а потом в 92\93 гг мальчики(не рептилоиды) по всему миру кредиты под обеспечение золотом брали, виллы покупали в 92 до всяких прихватизаций и т.п. так что ув .VD правильно написал а вы и дальше верьте в рептилоидов  :D
П.С. кредит нужен был для легализации состояния))бизнеса))

0

776

leonard61 написал(а):

кредит нужен был для легализации состояния))бизнеса))

Вообще-то эта схема активно работала до 2008 года. И закончилась только с кризисом.

0

777

krn написал(а):

Вообще-то эта схема активно работала до 2008 года. И закончилась только с кризисом.

ага гениально просто. уже как то писал что лично видел Тель-Авиве  93г.  мальчиков ищущих 50млн. под золотое обеспечение.Тогда кстати показали пару вилл в Герцилии площадью не менее 20га. купленых в аккурат после распада СССР.Показывал кстати сын генерала КГБ  ;)
кстати с официальным чистым по всем западным меркам источником дохода и тоже имевший там виллу то маленькую 4-5га. земли :rolleyes:

Отредактировано leonard61 (2018-06-13 15:25:14)

0

778

leonard61 написал(а):

пару вилл в Герцилии площадью не менее 20га.

leonard61 написал(а):

виллу то маленькую 4-5га. земли

оне весь израиль таки купили

0

779

злодеище написал(а):

оне весь израиль таки купили

оО между всем Израилем и Герцилей лежит большая пропасть местная Рублевка для ясности

0

780

названия какие-то прям не рублёвские

0