СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Боевые модули БТ

Сообщений 391 страница 420 из 854

391

CentauRUS написал(а):

С воздушным охлаждением такой темп вряд ли достижим.

Ну длинные очереди для стрельбе по земле не нужны , максимум 3. Для Деривации без упр. снарядов не обойтись, потому тоже очереди короткие, ну и возить с собой бак с водой)))))

392

Fritz написал(а):

А подробней?

Подробности узнаем, если эти снаряды будут готовы. Еще, если такие снаряды будут, нужно обеспечивать селективное боепитание для возможности выбирать тип снаряда для конкретной цели.

393

Zhyravel написал(а):

Подробности узнаем, если эти снаряды будут готовы.

:) Понятно все с вами.

394

отрохов написал(а):

А в варианте массой 3.2т для БМП-3 разве не лента с патронами над погоном нарисована? :unsure:

Магазин просматривается с левой стороны:
http://s9.uploads.ru/t/ZW7Ty.jpg

На 2,5 т. он виден лучше:
http://sd.uploads.ru/t/tJkrI.jpg

395

Антипов написал(а):

Ну длинные очереди для стрельбе по земле не нужны , максимум 3

И для обстрелов вертолётов и подозрительных кустов калибр в 57мм на мой взгляд всё-же великоват. А вот для танков вместо 12.7мм Корда хотелось иметь что-то типа пушечки  НС-23 с патроном 23х115мм или уж хотя-бы Б-20 конечто в сухопутном исполнении.  :(

396

а почему предполагается что там именно ленточное/магазинное питание? Почему не просто АЗ?
Скорострельность то не такая уж фантастическая для ленты или обоймы

397

CentauRUS написал(а):

С воздушным охлаждением такой темп вряд ли достижим.

чёэт? вы темп не путайте с длинной очереди

398

отрохов написал(а):

А вот для танков вместо 12.7мм Корда хотелось иметь что-то типа пушечки  НС-23 с патроном 23х115мм или уж хотя-бы Б-20 конечто в сухопутном исполнении.  :(

Корд на танке - это то же самое, что КПВТ на бронетранспортере - скорее, оружие устрашения, чтоб противник по головам не ходил.

399

ArtemV написал(а):

а почему предполагается что там именно ленточное/магазинное питание? Почему не просто АЗ?
Скорострельность то не такая уж фантастическая для ленты или обоймы

Автоматическая 57мм пушка с ленточным или обойменным боепитанием предполагается именно в связи с требованиями стрельбы из неё по вертолётам. На мой взгляд для такой АП целесообразней всё-же иметь иметь обойменное боепитание с автоматом заряжания этих обойм с карусельного транспортёра расположенного над погоном необитаемой башни.

400

Уважаемые ,поделитесь своими соображениями по "Эпохе".
Какая начальная скорость скорость снаряда у 57 мм? Боеприпасы одного типа - бронебойно-осколочно-фугасные?

ВБОФ-57

http://alternathistory.com/files/users/user196/VBOF-57-5.jpg

Против современных ЛБМ что-то может? Что с работой "Эпохи" по "воздуху" - совсем плохо?
Вроде как предполагалось создание новых ПТУР (сверхзвуковых возможно?)?

Отредактировано eburg1234 (2017-09-15 14:05:13)

401

eburg1234 написал(а):

Против современных ЛБМ что-то может?

ну против лбм с монолиткой что-то и может, а разнесёнка обычная его уже обнуляет

402

eburg1234 написал(а):

Уважаемые ,поделитесь своими соображениями по "Эпохе".
Какая начальная скорость скорость снаряда у 57 мм? Боеприпасы одного типа - бронебойно-осколочно-фугасные?

Скорее всего дозвук, метров 300 в секунду.

Против ЛБМ главная проблема - попасть, особенно в движущуюся цель. Из пушки с такой баллистикой стрельба по движущейся мишени крайне затруднительна. Однако при попадании очереди из двух трех снарядов по ЛБМ да еще и с мортирной траекторией, поплохеет кому угодно.
Потому против ЛБМ легкие ПТУРы, а против танков и гвинтокрылов - тяжелые, корнеты тобишь .

Отредактировано ArtemV (2017-09-15 14:32:16)

403

Против ЛБМ хоть с какой-то допзащитой эфективность БФС стремится к нулю, даже несколько снарядов ничего ей не сделают-они врядли попадут в одно место. Насчет точностю то на новой неЭпохе она должна быть выше засчет более длинного ствола, но до обычных АП не дотянет из-за гранатометной балистики снаряда. В обшем все тоже самое что и раньше было с ЛШО-57, большой отрыв от реальности, очередное т.с. "творение" специалистов-теретиков ^^

зы что плохого в ленте для С-60? Темп-от ленты ето не зависит, она его не обязана выдавать, а воть упрощение механизмов да поднятие скорострельности вполне

Отредактировано Blitz. (2017-09-15 14:56:43)

404

ArtemV написал(а):

Скорее всего дозвук, метров 300 в секунду.

300 м/с у ЛШО, тут несколько побольше должно быть. Кстати, а что насчёт кумулятивных 57 мм? По идее всем ЛБМ без ДЗ хватило бы, остаётся только попасть, но тут пусть СУО старается  :) .

ArtemV написал(а):

против танков и гвинтокрылов - тяжелые, корнеты

Против танков без вопросов, а вот против вертолётов низко скоростные "Корнет" очень сомнительно.

405

eburg1234 написал(а):

Кстати, а что насчёт кумулятивных 57 мм?

Нет их, только БФС, может связано с отсутвием селективного питания, но ето было на старом ЛШО-57.

406

Blitz. написал(а):

зы что плохого в ленте для С-60? Темп-от ленты ето не зависит, она его не обязана выдавать, а воть упрощение механизмов да поднятие скорострельности вполне

Нет ленточного питания у С-60. У морского орудия другой автомат с другим механизмом.
Наверное, проблема в ленте - геометрия. Чтобы получить ленточное питание нужна башня шириной, как у морского автомата, чтобы внутри согнуть ленту веером.
http://sh.uploads.ru/t/kiOMb.jpg
Предшественниц АК-725:
http://se.uploads.ru/t/l51Vv.jpg
http://www.kchf.ru/arms/guns/ak725/ak725_04.jpg
Хотя, и не такая она (АК-725) громадная, по сравнению с человеком

Отредактировано CentauRUS (2017-09-15 15:44:23)

407

CentauRUS написал(а):

Нет ленточного питания у С-60. У морского орудия другой автомат с другим механизмом.

У морской С-60 есть, проблемы установки на сухопутный вариант по большей части надуманные.

CentauRUS написал(а):

Предшественниц АК-725

АК-725 к А-220М отношения не имеет, бо 2х ствольная, и с другим автоматом.

408

Blitz. написал(а):

В обшем все тоже самое что и раньше было с ЛШО-57, большой отрыв от реальности, очередное т.с. "творение" специалистов-теретиков

Или новаторство, смотря кому и с какой стороны смотреть.

409

Blitz. написал(а):

CentauRUS написал(а):Нет ленточного питания у С-60. У морского орудия другой автомат с другим механизмом.

У морской С-60 есть, проблемы установки на сухопутный вариант по большей части надуманные.

В какой морской артиллерийской установке используется автомат С-60 с ленточным питанием? Ссылочку, пожалуйста!

Blitz. написал(а):

АК-725 к А-220М отношения не имеет, бо 2х ствольная, и с другим автоматом.

Артиллерийская часть АК-725 состоит из двух независимых автоматов ЗИФ-74, который ранее использовался в варианте обойменного питания на одноорудийной ЗИФ-71 и счетверенной ЗИФ-75. Так что один, два три или четыре - это фиолетово.
Морская А-220М и автоматическая пушка С-60 имеют разные автоматы!

Отредактировано CentauRUS (2017-09-15 19:18:16)

410

CentauRUS написал(а):

В какой морской артиллерийской установке используется автомат С-60 с ленточным питанием? Ссылочку, пожалуйста!

А-220.

411

Blitz. написал(а):

А-220.

С-60 -

Затвор (плакат I) - поршневой, продольно-скользящий. В нем расположены запирающий, отсекающий и фиксирующий механизм, экстрактирующее и натяжное устройство, а также ударный, противоотскочный и ускорительный механизм.       57-ММ ЗЕНИТНАЯ ПУШКА С-60 ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ И УКАЗАНИЕ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ


А-220М:
1

А-220М создана путем модернизации КАУ А-220. ... В состав артустановки входят:
- автоматическая артиллерийская часть. Она состоит из ствола с казенником и клиновым затвором и люльки, на которой размещены механизмы поперечной подачи и досылки выстрела, спуска и экстракции стреляной гильзы, тормоз отката-наката и система охлаждения ствола.     Сайт ОАО «Центральный научно-исследовательский институт «Буревестник»  http://www.burevestnik.com/products/1.html

2

Автомат, с коротким ходом откатных частей, с вертикальным клиновым затвором, инерционной досылкой патрона и инерционной экстрадицией гильзы.  , Широкорад. Оружие отечественного флота. 1945 - 2000 гг


Автоматы имеют совершенно разную конструкцию миханизмов запирания. А-220М по конструкции гораздо ближе к АК-725 которые состоят из ЗИФ-74.

Автоматика ЗИФ-74 работала за счет энергии отката. Затвор автомата клиновой, вертикально перемещавшийся в пазах накатника.

Отредактировано CentauRUS (2017-09-15 20:56:46)

412

С-60 не удобная для размещения внутри всяких башен. Имхо. У ней от окна подачи снарядов до торца люльки автомата большое растояние. С учетом углов возвышения, это создает большое неиспользуемое пространство, которое нужно закрывать.
http://sf.uploads.ru/t/bX5oF.jpg
Это из-за использования горизонтально-скользящего поршневого затвора, для работы которого нужны всякие пружины для работы, размещаемы за поршнем и увеличивающие длину.
http://s3.uploads.ru/t/H4Rik.jpg
http://s5.uploads.ru/t/f5Mo4.jpg

Отредактировано CentauRUS (2017-09-15 21:38:05)

413

CentauRUS написал(а):

Автоматы имеют совершенно разную конструкцию миханизмов запирания. А-220М по конструкции гораздо ближе к АК-725 которые состоят из ЗИФ-74.

Гмм, а может и вовсе новая конструкция на А-220М новое орудие.
Но не в етом суть, лента для сухопутного варианта очень подходит, полутше магазинного питания.

414

Blitz. написал(а):

лента для сухопутного варианта очень подходит, полутше магазинного питания.

Меж ними нет принципиальной разницы с т.з. подачи снаряда к стволу - в колону по одному.

415

Венд написал(а):

Меж ними нет принципиальной разницы с т.з. подачи снаряда к стволу - в колону по одному.

Разница в постоянной перезарядке магазинов, с лентой такого нет, если требуется сненить ленту, то она все равно дольше будет чем магазин.

Отредактировано Blitz. (2017-09-15 23:01:36)

416

CentauRUS написал(а):

Blitz. написал(а):

    зы что плохого в ленте для С-60? Темп-от ленты ето не зависит, она его не обязана выдавать, а воть упрощение механизмов да поднятие скорострельности вполне

Нет ленточного питания у С-60. У морского орудия другой автомат с другим механизмом.
Отредактировано CentauRUS (Вчера 15:44:23)


На счет морского картинок вроде небыло, а для сухопутной техники рисовали МЗ.
Механизм на 20 выстрелов
http://s3.uploads.ru/t/YUqsL.jpg
http://sh.uploads.ru/t/6P9mq.jpg
http://s2.uploads.ru/t/W3cFs.jpg

http://sh.uploads.ru/t/xulJ2.jpg

417

zen432 написал(а):

На счет морского картинок вроде небыло, а для сухопутной техники рисовали МЗ.
Механизм на 20 выстрелов

Да пожалуйстаю. Только такое решение сразу потребует занятия подбашенного пространства в десантном отделении и, следовательно, не возможно данную конструкцию применять но новейших Т-15 и Курганей.

418

CentauRUS написал(а):

Да пожалуйстаю. Только такое решение сразу потребует занятия подбашенного пространства в десантном отделении и, следовательно, не возможно данную конструкцию применять но новейших Т-15 и Курганей.

Для пушки высокой баллистики об этом речи и не шло никогда.

419

Zhyravel написал(а):

Для пушки высокой баллистики об этом речи и не шло никогда.

Как бы тема последних постов начинается здесь - Сообщение №354

CrosBА: что за пушку все таки прописали на БМ Эпохе, который был выставлен на АРМИ-2017, не знаете? И какие перспективы у Байкала в родных ВС?

и далее:

Gur Khan: Без понятия. Знаю только что УКБТМ готов этот модуль (Эпоха) на Армату примонстрячить. Видимо на БМП. Но пока это все на уровне разговоров у них. Причем модуль Буревестника как раз ставить не хотят. Говорят что не нужна пушка с такой баллистикой. В общем повторяют мантры еще 2002 года рождения... Упорны в своих заблуждениях. А вот 57мм умеренной или низкой баллистики - это типа самое то. :/

Все же повнимательней!

420

Мне просто не понятно, зачем здесь обсуждается установка модуля от Буревестника, который не собираются ставить, хотя бы по тому, что он будет по любому выступать в боевое отделение. А с появлением комплекса Булат, смысл этой пушки остается в применении по воздушным целям, в остальном, она либо не даст преимущества, либо окажется избыточной. Выбор МО в пользу Эпохи вместо Байкала очевиден. Хотя, для мирового рынка вооружений Байкал будет интересным.