отнюдь, сколько ресурсов вложили в доводку 5ТД ввиду его "перспективности", при таком же подходе какой-нибудь В-92 появился бы на 20 лет раньше, ведь помимо серии В, было полно и других моделей.

и тем не менее, на танки вплоть до 50 тонн он ставился, никто не умирал.

ну так не надо за конкретные модели цепляться...

какого решения?
нормальный момент принятия решения это оценка итогов программы, с Т-64 этого не сделали.

ну считайте, а я вот полагаю, что само заявление Морозова о ограничении на массу танка уже повод оценить его как специалиста более внимательно и придирчиво, только реально.

а вы знаете почему? там могло быть полно подводных камней вплоть до требований украинского лобби делать Т-64, и вопрос что бы делал Морозов.

это был эскизный проект, проходной вариант, никто его толкать вперед не собирался, тем более под него нужно было более мощный двигатель, который решили сделать из оппозитника

только дописывайте - ИМХО, ага.

А его сын настоял на известной компоновке БМП-3, интересно, правда...

точнее будет

Да он вообще ничего не знал, гайки-шурупы на своих танка крутил, да новый двигатель в танк запихивал.

такие взаимоотношения были по всей оборонке, ничего выдающегося, интересно что там сам Морозов выделывал, из дневника не узнать, особенно после его "редактирования".
Кроме того

откуда эти движки взялись-то?

только вкупе с 5ТД танка Т-64, да еще не в начале 60-х, там и без них полно Т-55 и Т-62 было с простой механикой.

изначально ГМТ делались для танков, к зениткам и прочим вспомогательным машинам они пришли много позже, когда их ценность возросла, а танки остались опять без ГМТ и вообще нормальной трансмиссии.

Такие утверждения, как правило, просто пропаганда. Раньше утверждали что на объект 140 Тагилу ничего не давали и никто не помогал (мол все Харькову), а на самом деле:

Как видим финансирование и содействие серьёзных организаций союзного масштаба оказывались в случае необходимости.

Зачем же тогда Вы плачитесь по поводу какого-нибудь В-92 на 20 лет раньше если считаете что 520 л.с. достаточно танку весовой категории 50 тонн. Ну не надо уж так толсто.

Тогда разговор не о чем получается. Ибо человеку все равно, что В-55, что В-26 либо В-46.

Принятия решения конструктором на какой конструкции того или иного узла машины остановиться. Какая на...иг "оценка программы" если машина еще не создана. Её еще надлежит создать. Как мог Морозов решиться на ГМТ в 1956 году, если конструкция представленных вариантов далеко не совершенна (мягко говоря), да и разработаны они для тяжелых танков. А приняв БКП далее оставалось их развивать, так как потом менять трансмиссию это начинать с нуля МТО практически.

Реально он предложил в эскизном проекте среднего танка будущего ряд машин весом от 30 до 42 тонн. Заказчик сделал выбор. Что сказали то он и делал. Сам считал что машина должна быть как можно более легкой, но если бы ему заказали в разработку 430У то делал бы 42 тонный 430У.

Какое такое украинское лобби в 1967 году. Предприятия оборонки напрямую подчинялись Москве. Хоть одну цитату приведите что Морозову местный харьковский партийный бонза указывал как танки проектировать. Но в любом случае факт отказа Карцевым возглавить харьковское КБ вот он в его мемуарах, а Ваши слова про "подводные камни" это только домыслы. Хоть один "подводный камень" назовите. Что касается Морозова то он пошел бы на пенсию, ему уже тогда за 60 было.

Опять трололо включили.

Ну и зачем Вы тогда ГМТ-150 в качестве примера привели. Почему, ее такую классную для того же Т-55, для которого она создавалась не внедрили.

Ну и зачем Тагил свой объект 172 делал. Производили бы сразу объект 439, что мешало. (Правда никакого 439 с В-46 в 1969 году не было, а именно В-46 пошел в серийное производство).

Да откуда бы не взялись В-46 это не В-45.

Эта развесистая "клюква", Виталий Иванович, отсюда Сайт ХКБМ Почему клюква? Да потому что противоречит "Дневникам Морозова" - именно по датам! Читайте внимательно Дневники Гуру!!! И делайте выводы... а выводы для "харьковчан" не утешительны - тут либо официальный сайт КБ врет (но зачем ), либо врет Морозов (или тот кто за него эти "дневники" писал). Что до исторической правды, то ХКБМ и Морозов к об.436  почти не имеют отношения - они были головными исполнителями по теме, а реальную работу ААМ опять таки технично скинул на Омичей - вот именно по этому об.436 испытывался под Омском и Ленинградом - в Харькове его и не видали! Есть фото его на испытаниях - зима, здоровенные сугробы - явно не "украинские" Что касается об.439, то тут сайт ХКБМ да же переврал реквизиты документа, по которому машина создавалась! У них указан приказ МОП №623 от 28.09.67 г., а на самом деле это был приказ МОП №542сс от 26.12.1972г. - на 5 (пять) лет позже! И в соответствии с ним было создано не 4 машины, как пишет сайт ХКБМ, а две в конце 1973 года. Не верите? Читайте Морозова! На первое полугодие 1974г планировалась установочная партия в 10 машин. Под нее была да же утверждена программа испытаний. Но... тут в серию пошел Т-72 и в об.439 необходимость полностью отпала - запланированные 10 машин так и небыли собраны. И двигатель на об.439 уже был не В-45, а В-46-3. А еще прикольно почитать в "дневниках" следующее: "13.11.72. Вопросы к т.  Шкурко по изделию «439»:
-    согласование ТТХ двигателя В-46 мощностью 750 л.с.;
-    получить гитару из Нижнего Тагила;
-    получить чертежи МТО  танка Т-72."
Получается так: в Тагиле есть абсолютно рабочий танк Т-72; КБ Морозова зачем-то поручается изготовление практически аналогичной машины с таким же двигателем для производства ее в том же Тагиле; для этого А.А.Морозов запрашивает из Тагила чертежи МТО и ключевые детали трансмиссии; а потом все это представляется как воровство Тагилом идей Харькова! Чудненько!!! Просто расчудесненько!!!!! И ведь многие в ЭТО верят…

Отредактировано Gur Khan (2011-11-28 12:14:54)

Вам слов, написанных лично рукой Александра Александровуича Морозова не достаточно? Это я их "домыслил"? Это я их написал? Это я их опубликовал? Здесь на форуме присутствует господин Абеляр - это он готовил "дневники" к публикации - предъявляйте ему претензии по поводу того, почему он оставил этот текст, а не "отредактировал" его в нужную Вам сторону!
"22.03.66. Посещение завода генералом армии Батицким Павлом Федоровичем. Вместе с ним были Герасимов, Алексеев, Егоров, Полубояров, Радус-Зенькович, Белянчев и др. Все прошло хорошо и Батицкий остался всем доволен. Принятые решения: 2.Передать изд. 436 т. Морову в Омск для последующей отработки и доводки." - А.А.Морозов "Дневники..."
"17.10.72. Сегодня стало известно, что Венедиктов закончил в Ашхабаде проверку своих изделий. Комиссия положительно оценила результат и рекомендует Т 72 в серию. Потапов тоже подписал заключение. Мнения Проскурякова не знаю. Очевидно, это начало нашего конца! После этого все наши работы по серии, «439» и «450» не будут иметь веса и внимания" - А.А.Морозов "Дневники..."
"23.09.72. Совещание у Соича. Браткевич проинформировал о результатах испытаний изд. «9АМ». На сегодня машина  №146 прошла 1863 км, а №148–1715 км. Протопопов сообщил, что на машине №146 отказал в/о., повысился расход масла двигателем. Необходимо провести оценку бескассетного  и тагильского в/о. Министр приказал к маю  1973 года сделать два образца изделия «439». Я поручил эту тему  Басову Михаилу Яхъяевичу" - А.А.Морозов "Дневники..."
"26.10.72. Утром вернулся из Москвы. Составлен и одобрен Министром приказ по изделию «439» (сделать 2 образца в мае 1973 года)." - А.А.Морозов "Дневники..."
"13.11.72. Вопросы к т.  Шкурко по изделию «439»:
-    согласование ТТХ двигателя В-46 мощностью 750 л.с.;
-    получить гитару из Нижнего Тагила;
-    получить чертежи МТО  танка Т-72". - А.А.Морозов "Дневники..."
"27.03.73. В июле выдать ЧТД крыши с «Бродом» для ЖЗТМ, обеспечить подготовку производства изд.  «9АМ» и «439», проработать установку систем «Стрела-3», «Кобра» и «Кадр». Составить новый график по «439» с конечным сроком – июнь" -А.А.Морозов "Дневники..."
Чьи свидетельства, господин Nick Вам еще нужны? Господа Бога??? Объясните, господин Nick, мне дураку, зачем нужен об.439 в то время когда Т-72 прошел Государственные испытания, прошли войсковые испытания установочной серии, полным ходом идет подготовка Т-72 к массовому серийному выпуску, а на об.439 еще графики и планы составляются? Как тагильчане что-то могли "уворовать" с об.439 которого еще и на бумаге целиком не было, в то время как об.172М уже завершил ГИ?  Почему, зачем понадобилось вообще создавать об.439, в то время как якобы все то же уже "успешно" было воплощено в изделии 436??? Нахрена "гениальному" Морозову тагильская "гитара" и чертежи на тагильское МТО? Ведь это МТО тагильчане у Харькова с...... и еще кучу каких-то расчудесных "идей" впридачу! И обратите все, пожалуйста внимание - подлые тагильчане сидят безвылазно в Харькове и морозовские идеи на салфетках срисовывают, а "гениальный" Морозов в это время просто и без затей требует подать ему "гитару" и чертежи - ну не верх ли это цинизма и лицемерия?

Ник, не считайте себя умнее Морозова! С Вами и так все давно ясно...

Да погорячился Морозов. Но главная его мысль в другом, пора новую машину делать, а тут еще один "Т-64".
Но с другой стороны нельзя говорить и следующее:

В Тагиле то есть рабочий Т-72, но не будем забывать, что Постановление ЦК КПСС и СМ СССР «Об оснащении Советской Армии новыми средними танками Т-64А и развитии мощностей для их производства» №802-266 от 15 августа 1967 года и приказом министра оборонной промышленности от 5 января 1968 года Т-72 создавался как мобилизационный вариант танка Т-64А («объект 434») для производства на УВЗ в «особый» период. И не все в МОП были согласны с тем, что выше указанное не выполняется. Поэтому не надо делать круглые глаза и говорить: "зачем-то поручается изготовление практически аналогичной машины". Не зачем-то, а требуют выполнения ранее принятых решений.
Ну, а фраза "для этого А.А.Морозов запрашивает из Тагила чертежи МТО и ключевые детали трансмиссии; а потом все это представляется как воровство Тагилом идей Харькова! Чудненько!!! Просто расчудесненько!!!!! И ведь многие в ЭТО верят… " это просто вне конкуренции. Ведь нас разные люди читают. Могут ведь действительно подумать что Морозов обвинял Тагил в воровстве МТО и ключевых деталей трансмиссии ему же Тагилом и переданных. Как то тщательнее свою мысль формулировать надо.

Позже заметил, поэтому:

Когда принималось решение по объекту 439 то Т-72 не прошел еще государственных испытаний.

Не завершил ГИ. И Морозов не заявлял, что Тагил у Харькова что-то украл с 439 объекта, не надо выдумывать.

Потому, что объект 436 это 432 машина с В-45, а не 434 с В-46.

Морозову нахрен не нужна, а УВЗ для быстрого начала серийного производства (в случае принятия такого решения), конструкция разработанная с учетом их производственных возможностей так в самый раз.

Откуда вы берете этот поток сознания бог его знает.

Нет не верх, 439 должен был производится на УВЗ, для УВЗ и было выполнена УКБТМ работа по МТО соответствующей машины. Или надо было обязательно в этом случае тратить государственные деньги на создание того что уже создано.

Отредактировано Dmitiry77 (2011-11-28 21:23:45)

Трудно спорить с тем что он увлекался созданием новых танков в ущерб развитию серийных, но все же к началу 80-ых назрела необходимость в новой машине, а деньги дают на очередные модификации машин, являющиеся переделками или развитиями Т-64.

Отредактировано Dmitiry77 (2011-11-28 19:42:47)

Да? То есть передовая и революционная машина устарела за 10 лет? Не частовато будет раз в 10 лет танк менять? Трансмиссию новую да у немчуры с Лео-2 панораму спереть, средства связи поновее, и вполне себе нормально до начала 90-х можно было жить, постепенно внедряя наработки для перспективного танка на находящиеся в производстве.

+1.

Каракал хорош....

Гитара не определяет габарит двигателя в МТО Т-72. За ней, на оси к.в., ещё есть агрегат.

Поэтому - вопрос остается.

А... Вы все про ту опытную суперпартию... А я про реально серийные танки, которые массово в войска пошли. Для замены лба корпуса не нужно разрабатывать новую машину, это все эволюция, пример - об. 187, недостаточный угол склонения пушки вообще во многом недостаток надуманный, на мой взгляд.

Справедливости ради проработки командирской панорамы были в 70х,тот же прибор командира Краб с об.225/226.

С дневников Морозова.

пс далекий привед Соколоиному Глазу и ДУ с Т-90МС. Да и Т-72МП тоже.

Отредактировано Blitz. (2011-11-28 20:56:29)

Точнее в полномаштабном макете,касаемо танка,а прибор могли и в железе сделать,что правда не оменяет первоначального вопроса о наличии панорам на серийных машинах.

Дам ссылку на свой отредактированный пост.